ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Lexus]

Поставил клипсу - стало лучше. Снял клипсу - О! еще лучше.

А если еще раз поставить? И где тогда предел?

В любом случае, заземление сигнальной земли разъемов входа/выхода на корпус - неудачное решение, уровень наводок от электросети будет высок.

Наоборот, это лучшее решение, так как защите от внешних помех подвержены самые важные в схеме сигналы.

[irk2010]

Наоборот, это лучшее решение, так как защите от внешних помех подвержены самые важные в схеме сигналы.

Для своих схем при таком подключении я никогда не смог добиться приемлемого уровня подавления наводки от электросети. Сканы FFT можете посмотреть в моих темах по твику - схемотехника предусилителя, Camelot Uther... Земельный провод к выходным разъемам идет от центральной точки заземления, сами разъемы изолированы от корпуса. Только в этом случае удается добиться подавления наводки ниже 120дБ.

[EDDiE]

Для своих схем при таком подключении я никогда не смог добиться приемлемого уровня подавления наводки от электросети.

Земля с сетевого разъёма была заведена на корпус?

[irk2010]

Земля с сетевого разъёма была заведена на корпус?

Нет, от электросети не заведена. Если потребуется заземлять корпус, то только отдельным кабелем.

[Pest]

С точки зрения ЭМС тюльпаны не лучший выбор для передачи сигнала. Третьего контакта им не хватает. Экран по уму действительно нужно "сливать" сразу на корпус в месте входных разъемов, а не заводить внутрь схемы. Только сигнал при этом по экрану течь не должен.

[EDDiE]

С точки зрения ЭМС тюльпаны не лучший выбор для передачи сигнала. Третьего контакта им не хватает. Экран по уму действительно нужно "сливать" сразу на корпус в месте входных разъемов, а не заводить внутрь схемы. Только сигнал при этом по экрану течь не должен.

А сигнальную землю с входных разъёмов RCA куда "сливать"?

[Pest]

А сигнальную землю с входных разъёмов RCA куда "сливать"?

Вот именно, что с RCA не так-то просто. При подключении по трехконтактной схеме внешний экран используется как проводник для помех, при этом внутри него два сигнальных проводника будут защищены. При двухпроводном они текут по оплетке, смешиваясь с сигналом так и так. Но подключать землю с RCA я считаю правильней все таки на корпус, другой вопрос как потом на корпус присоединять землю входного усилителя...

[EDDiE]

При двухпроводном они текут по оплетке, смешиваясь с сигналом так и так. Но подключать землю с RCA я считаю правильней все таки на корпус, другой вопрос как потом на корпус присоединять землю входного усилителя...

Туда же, куда и землю с входного разъёма.

Другой вопрос, куда экран с входного RCA подключать, - к той же точке, где соеденины земли входного контакта RCA и земля "входного" усилителя?
Третий вопрос, куда второй конец экранирующей оплётки подсоединять?
Полагаю, что второй конец экранирующей оплётки никуда подсоединять не надо.

[Pest]

Другой вопрос, куда экран с входного RCA подключать, - к той же точке, где соеденины земли входного контакта RCA и земля "входного" усилителя?

При заземлении входных RCA на корпус в этом месте делается мекка и вся схема усилителя имеет точку заземления на корпус там же где и входные разъемы. По оплетке должен будет течь ток как сигнальный, так и помех из сети/наведенных на корпус(по этому и мекка там, чтобы токи помех не воздействовали хотя бы на схемы самого усилителя). При трехпроводном подключении происходит разделение земель на помеховую и сигнальную.

Третий вопрос, куда второй конец экранирующей оплётки подсоединять?

Это в каком месте, немного не понял.

[EDDiE]

Это в каком месте, немного не понял.

Это при наличии регулятора громкости в корпусе в виде переменного резистора.

[Pest]

Оплетка должна служить проводником возвратного тока для сигнального, так что подключать ее нужно с обоих концов. Причем в случае усилителя оплетка идущая от входных RCA к платам должна так же подключать усилитель к корпусу. Как Мекка. По другому там особо не сделать. Наличие РГ на пути от RCA до усилителя на первый взгляд погоды не делает.
Самое главное при подключении по RCA это снижение импеданса земли, начиная от межблочного кабеля заканчивая соединениями внутри усилителя/источника... И то снижение до нуля "общего импеданса" для помех и сигнала невозможно в этой схеме, так что я за трехпроводную

[irk2010]

Нарисуйте тогда лучше схему земель. В усилителе есть их несколько - сигнальная, питания, цифровая (так как почти нет усилителей без цифрового управления коммутацией и индикацией). Объяснения на словах малопонятны.

[JazMan]

Оплетка должна служить проводником возвратного тока для сигнального

Ничто не мешает взять симметричный кабель, и подключить оплетку лишь с одной стороны.

[Pest]

Ничто не мешает взять симметричный кабель, и подключить оплетку лишь с одной стороны.

А смысл, будет почти тоже самое, только теперь ток земли будет идти не по оплетке а по второму сигнальному проводу. Ток земли в случае с проводом внутри усилителя и подключении тюльпанов на корпус является проводником для сигнала и помех, в основном поступающих через емкость силового тр-ра. Так что к этому проводу требования такие же как и к межблочному - как можно меньшее сопротивление земляного контакта...

[Analog]

А смысл, будет почти тоже самое, только теперь ток земли будет идти не по оплетке а по второму сигнальному проводу. Ток земли в случае с проводом внутри усилителя и подключении тюльпанов на корпус является проводником для сигнала и помех, в основном поступающих через емкость силового тр-ра. Так что к этому проводу требования такие же как и к межблочному - как можно меньшее сопротивление земляного контакта...

Ток земли, что это за зверь? Ранее такого определения не слышал.

[Ромыч]

Ток земли, что это за зверь?

Очевидно, речь про паразитные токи между землями соединяемых кабелем устройств.

[Analog]

Правильно ли понимаю, что при разнесении правого и левого каналов межблочного кабеля друг от друга возникает петля. И свести к минимуму эту петлю можно только сближая проводники двух каналов, либо применяя балансное соединение.На эскизе пример соединения усилителя с источником (грубо). И петля эта, имея огромную площадь, собирает, как антенна, на себя весь эфир. Или есть ньюансы?

[Pest]

На эскизе пример соединения усилителя с источником (грубо). И петля эта, имея огромную площадь, собирает, как антенна, на себя весь эфир. Или есть ньюансы?

Так и есть. Но если используется витая пара в экране, а экран подключен напрямую к корпусам устройств с обоих концов то это не так страшно, хоть и все равно не правильно. Нужно вести рядом.

[Lexus]

Правильно ли понимаю, что при разнесении правого и левого каналов межблочного кабеля друг от друга возникает петля.

С RCA это всегда так. Именно по этой причине в аппаратах Naim раньше использовались DIN коннекторы и соответствующие кабели. Как сейчас - не знаю, давно не встречался с этой аппаратурой. Решение разумное. Для себя можно XLR использовать, например. Но стандартом считается RCA, поэтому универсальности не будет.

[Audiomaniac]

Вообще на самом деле, если изначально плату ЦАП разводить правильно, а не так как обычно , то никаких сложных мер по ЭМС включая килограммы феррита применять не нужно, все и так работает ок.