Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

[32768]

Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

"В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
Почему не два скоростных ОУ?
Это возможно, как в статье J.Yewen.

Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?

По совету MAXIM_A добавлена статья Литаврина из Радио 6_2007

[telemaster2007]

Проверте напряжения на 2vt3 и 2vt4 интерисует на Б и К относительно земли.

[MCA10.5.64]

telemaster2007,

Вчера полдня провозился с правым каналом, толком не настроил, (левый работает лучше, но тоже много чего не нравится мне). Идут искажения на вых усилителя.

Блок ПУС:
Вх.1 0В. Вх.2 0В.
Постоянное напряжение на выходе L3 (выход к АС) от + 8мВ...до 12мВ.
На С10, С11, С12 8...12мВ.
VT9 б +1,2В. э +0,6В. к +7,47В.
DA2, выв.7 - 6,65В.
_________________________________________________________________________________

Вх ИТУН.
VT1` сток +6,77В. исток 2В.
VT2 б 0В. э +7,15В. к +22,7В.
VT3 б 2,07В. э +2,6В. к -22,7В.
VT4 исток +1,32В. сток 8,03В.
VT5 исток +1,33В. сток 8,03В.
VT6 б +15,4В. э +16,1В. к +8,03В.
VT7 б +7,4В. э +8,03В. к 0В.
VT8 б -8,1В. э -8,67В. к 0В.
Постоянный выходной ток вх-ИТУН ещё не регулировал R19. Немного не понял: из статьи журнала -нулевое значение напряжения на вых УМЗЧ и небольшое (+/- 2В)на вых DA2. У меня постоянное напряжение указано выше, на вых DA2 - напряжение другое ?
__________________________________________________________________________________

ВУМ:
2VT1 б +4,65В. э +4,15В. к +44В.
2VT2 б -4,91В. э -4,46В. к -43,2В.
2VT3 б +49,5В. э +49,5В. к +3,63В.
2VT4 б -49,3В. э -49,9В.. к -3,45В.
2VT13 б +5В. э 4,4В. к +4,48В.
2VT14 б+7мВ. э +0,59В. к -10,4В.
2VT15 затвор -42,2В. исток, сток по 46В
2DA5, 1выв. 0,96В. 2выв. -3,45В. 3выв. +3,27В.
катод VD19 2В. анод VD21 3,65В.
Катушка 2L1 - 2L4 немного нагревается напряжение на всех выводах этой катушки 8...12мВ.
Ток покоя вых каскада (2V5 - 2VT12) резистором 2R69 ниже 300 мА не выставляется ??? Сейчас ток вых каскада 320 мА, при сопротивлении 2R69(200k), выше 300 мА ток покоя регулируется без проблем.
_________________________________________________________________________________

Наверно придётся раздельно проверять блоки усилителя как рекомендовано автором.

---------- Сообщение добавлено 10.45 ---------- Предыдущее сообщение было 10.34 ----------

Измерение были сделаны при переменки в сети 228...232В.

[MCA10.5.64]

Ток (2VT3 и 2VT4) задан 2R64 и 2R73.
Соответственно при напряжении на этих (2R64 и 2R73) резисторах в 2В, ток составит 20ма.
Это первая контрольная точка.
Половину (9ма) забирает 2VT1 (и 2VT2), а оставшиеся 11ма идут на 2VT3 (и 2VT4).
То есть , в стационарном режиме, ток коллектора 2VT3 и 2VT4 равен 11ма.

Проверю токи, транзисторов 2VT1 - 2VT4, очень греются, отсюда может быть и идёт проблема с рег тока покоя и искажениями на выходе усилителя.

[MCA10.5.64]

Блоки усилителя.

[dekko]

круто, а печатки/фотки есть? Звучит-то как?

[telemaster2007]

Не нужно по блоково проверять. Там думаю за час всё лечится.
Не нравится вот здесь "2VT4 б -50В. э -50В.. к -3,47В". Напряжение на базе и эммитере одинаково - если конечно правильно померили. Это говорит о том что либо пробит у него переход база эмитер - бывает кстати иногда пробой под напряжением, либо проверяй номиналы 2R72 - может Вы туда впаяли на 10 Ом вместо 10К. Ещё причина по которой такое может быть это мало открылся полевой транзистор VT15 - дооткрыть делителем в затвоере или я предлагал попробовать уменьшить номинал 2R94.
На выход я бы временно пока напругу +-40в на выходные транзисторы не подавал. До выяснения причин. Также нужно убедится в отсутсвии возбуда - если нет высокочастотного осциллографа то лучше на время настройки левый конец 2С34 перепаять на массу.
Уменьшить ток покоя ещё можно увеличив номинал 2R68. Но я бы первым делом разобрался с 2VT4.

---------- Сообщение добавлено 14.23 ---------- Предыдущее сообщение было 14.16 ----------

Транзисторы 2VT1- 2 VT4 там на них больше ватта рассеивается. Небольшой радиатор желателен.

[dekko]

pyos, я про авторский вариант, в котором уже нет камней

[MCA10.5.64]

Не нужно по блоково проверять. Там думаю за час всё лечится.
Не нравится вот здесь "2VT4 б -50В. э -50В.. к -3,47В". Напряжение на базе и эммитере одинаково - если конечно правильно померили. Это говорит о том что либо пробит у него переход база эмитер - бывает кстати иногда пробой под напряжением, либо проверяй номиналы 2R72 - может Вы туда впаяли на 10 Ом вместо 10К. Ещё причина по которой такое может быть это мало открылся полевой транзистор VT15 - дооткрыть делителем в затвоере или я предлагал попробовать уменьшить номинал 2R94.
На выход я бы временно пока напругу +-40в на выходные транзисторы не подавал. До выяснения причин. Также нужно убедится в отсутсвии возбуда - если нет высокочастотного осциллографа то лучше на время настройки левый конец 2С34 перепаять на массу.
Уменьшить ток покоя ещё можно увеличив номинал 2R68. Но я бы первым делом разобрался с 2VT4.

---------- Сообщение добавлено 14.23 ---------- Предыдущее сообщение было 14.16 ----------

Транзисторы 2VT1- 2 VT4 там на них больше ватта рассеивается. Небольшой радиатор желателен.

2VT3, 2VT4 проверял и подбирал в пары по h21э, для левого канала h21э - КТ940А - 14,3 для правого канала h21э - КТ940А 14,7.
для левого канала h21э - КТ9115А 13,9 для правого канала h21э - КТ9115А - 14,8.
В принципе разброс небольшой, транзисторы были проверены на Iкбо приставкой к Ц20. схемка из РАДИО 2/88.

Далее, на счёт ошибки по номиналу 2R72 нет, проверял, и выработал привычку перед впаиванием комплектующих, проверять их по 10 раз.

Уменьшить ток покоя ещё можно увеличив номинал 2R68.

Ничего не даёт.

Транзисторы 2VT1- 2 VT4 там на них больше ватта рассеивается. Небольшой радиатор желателен.

На транзисторах 2VT3, 2VT4 - радиаторы стоят.

---------- Сообщение добавлено 18.14 ---------- Предыдущее сообщение было 18.13 ----------

Offтопик:
dekko, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1994944 например. То есть процесс-то сам вполне идёт, как видно, только очевидные подводные камни всплыли.

Подводных камней тут просто нет, надо разобратся с тем, что чуть выше.

---------- Сообщение добавлено 18.24 ---------- Предыдущее сообщение было 18.14 ----------

я про авторский вариант, в котором уже нет камней

dekko, Вы наверно или тему внимательно не читаете о чём пишет автор, или хотите поиздеватся ? А.Литаврин всё делает на макетных платах, если вопросы у Вас всплыли ещё ?

Я лишь из немногих радиолюбителей, но я не АУДИОФИЛ ! для меня интересно то, о чём пишет и доказывает автор, усилитель я конечно настрою.

[dekko]

dekko, Вы наверно или тему внимательно не читаете о чём пишет автор, или хотите поиздеватся ? А.Литаврин всё делает на макетных платах, если вопросы у Вас всплыли ещё ?

нет, не издеваюсь, просто хотелось уточнить, есть ли авторский усилитель. Если есть, то интересно глянуть на конструктив, в котором достигнуты такие параметры, дабы перенять опыт. Мы ж для этого общаемся на форуме? Я просто на личном опыте знаю, что любая схема может угроблена неудачным конструктивом. Лично мне интересны глубокоосники, но их звучание очень сильно зависит от коррекции и конструктива..... Конфликт исчерпан?

[MCA10.5.64]

Не нужно по блоково проверять. Там думаю за час всё лечится.

Там каждая деталь проверена (резисторы и конденсаторы измерены) и подобрана, так же как и с монтажом и,с разводкой платы, если есть мои ошибки, указывайте.

нет, не издеваюсь, просто хотелось уточнить, есть ли авторский усилитель. Если есть, то интересно глянуть на конструктив, в котором достигнуты такие параметры, дабы перенять опыт. Мы ж для этого общаемся на форуме? Я просто на личном опыте знаю, что любая схема может угроблена неудачным конструктивом. Лично мне интересны глубокоосники, но их звучание очень сильно зависит от коррекции и конструктива..... Конфликт исчерпан?

Думаю что конструктив у автора "может быть есть", но на макетных платах, чтоб это всё до ума довести, надо общатся и обсуждать этот конструктив, а не так как я предложил свои идеи и меня начинают втаптывать в грязь, Я не сомневаюсь в том, что ошибок по разводки плат у меня "может быть много", где советы дельные ? что-то не видать.

[Shurik]

Там каждая деталь проверена (резисторы и конденсаторы измерены) и подобрана

А как же быть с этим?

На плате ВУМ нашел "небольшой" косяк, впаял резистор СМД 0805 2R69(43k) - его как раз и не надо было туда впаивать

И с этим?

Ток покоя вых. каскада (2V5 - 2VT12) резистором 2R69 ниже 300 мА не выставляется

Если ты дашь дельный совет

А совет очень простой - выставить все токи, которые должны быть. И если не регулируется ток покоя, то нужно смотреть предыдущий каскад, ибо все дело в нем. Если нельзя изменить настройки генератора смещения выходного каскада, то ток покоя УН слишком высок.

впрочем это относится не только к тебе

Нет, так мы точно не взлетим. Что говорит автор УМ? Сейчас это самое главное.
Такую схему без авторской поддержки и авторских печатных плат ни за что бы не брался делать. Все очень сложно, особенно учитывая сверхглубокую ООС. Для сборки такого монстра нужно иметь опыт изготовления СЛ С.Агеева и никак не меньше. И исключительно на авторских ПП.

[dekko]

Такую схему без авторской поддержки и авторских печатных плат ни за что бы не брался делать. Все очень сложно, особенно учитывая сверхглубокую ООС. Для сборки такого монстра нужно иметь опыт изготовления СЛ С.Агеева и никак не меньше. И исключительно на авторских ПП

оть! А этого, видимо не будет.

[MCA10.5.64]

На плате ВУМ нашел "небольшой" косяк, впаял резистор СМД 0805 2R69(43k) - его как раз и не надо было туда впаивать
И с этим?

Просмотрел.

если не регулируется ток покоя, то нужно смотреть предыдущий каскад, ибо все дело в нем. Если нельзя изменить настройки генератора смещения выходного каскада, то ток покоя УН слишком высок.

Попробую разобратся с 2VT1, 2VТ2, 2VT3, 2VT4 УН. Выше 300мА ...до 500мА ток покоя ВК регулируется без проблем.

Такую схему без авторской поддержки и авторских печатных плат ни за что бы не брался делать. Все очень сложно, особенно учитывая сверхглубокую ООС.

Для сборки такого монстра нужно иметь опыт изготовления СЛ С.Агеева и никак не меньше. И исключительно на авторских ПП.

Общего у них, только глубокая ООС, а так ничего больше.

---------- Сообщение добавлено 10.18 ---------- Предыдущее сообщение было 10.03 ----------

Лично мне интересны глубокоосники, но их звучание очень сильно зависит от коррекции и конструктива.....

Без ООС ный усилитель класс "А" у меня есть, звучания глубокой ООС мне нравится больше, звучание другое, по поводу конструктива с тобой согласен.

[MCA10.5.64]

Общий ток потребления 2VT1, 2VT3 - 29мА. Транзистор 2VT1 - 7,3мА, транзистор 2VT3 - по 21,7мА.

Общий ток потребления 2VT2, 2VT4 - 25мА. Транзистор 2VT2 - 8,9мА, транзистор 2VT4 - 16мА.
Если брать измерения из сообщения 511.

[АЛВАЛИ]

Нет, так мы точно не взлетим. Что говорит автор УМ? Сейчас это самое главное.
Такую схему без авторской поддержки и авторских печатных плат ни за что бы не брался делать. Все очень сложно, особенно учитывая сверхглубокую ООС. Для сборки такого монстра нужно иметь опыт изготовления СЛ С.Агеева и никак не меньше. И исключительно на авторских ПП.

оть! А этого, видимо не будет.

Взлетим...будет будет. Шооо есть выложу.

[dekko]

Шооо есть выложу.

"будем ждать" (с)

[MCA10.5.64]

По платам могу сказать только то, что мне надо было плату блока - ПУС, вх-ИТУН делать раздельно, две платы для моноблоков и, крепить их вертикально на задней панели, прямо к терминалам (катушка L1 - L3 к вых АС, а вход на плате - к гнёзду RCA), в принципе сделать мне это нетрудно, сперва надо настроить, а там будет видно. Моё мнение, надо правильно сделать разводку платы ПУС, вх-ИТУН. К плате ВУМ думаю особых требований по конструктиву не нужно.

[dekko]

Я слушал и получше, усилители MOON.

....и? Всем срочно клонировать? Не слышавшим их сделать выводы о звучании СЛ и MOON с Ваших слов? К сожалению, понятие хуже/лучше звучит очень субъективно и зависит от многих факторов. Вопрос с повторением усилителей тоже сложен, практически все клоны собранные разными людьми будут звучать по разному. Даже простая ЛМ3886 звучит по разному в усилителях собранных по одной схеме, но вразном конструктиве (БП, корпус, монтаж). Так что есть только один путь - слушать самому конкретное изделие и не делать галактических выводов на основании прослушивания одного-двух экземляров. Ещё раз подчеркну - лично мне ход мыслей Литаврина нравится, хотелось бы больше информации о конструктиве. Выводов о звучании/схемотехники не делаю. Для повторения хотелось больше информации о платах/конструкции.

[MCA10.5.64]

Всем срочно клонировать?

Я разве это сказал ? То что я за другое схемное решение да.

К сожалению, понятие хуже/лучше звучит очень субъективно и зависит от многих факторов. Вопрос с повторением усилителей тоже сложен, практически все клоны собранные разными людьми будут звучать по разному.

С этим человеком (кто собирал СЛ в середине 90г.) в последнее время я общался 2 года назад, сейчас даже не знаю где он, усилитель им был собран точь в точь как в статьях РАДИО, даже радиатор такой же по тем чертежам ему фрезеровали, работал он на заводе ЭВТ, но дело не в этом, для того времени можно было его собрать, но сейчас - зачем ?

Ещё раз подчеркну - лично мне ход мыслей Литаврина нравится, хотелось бы больше информации о конструктиве.

Вас понимаю, но не понимаю многих тех кто в тему льёт грязь, вместо того чтоб посоветовать и разобратся, называть их нет надобности, спрашивается зачем ?

[dekko]

Вас понимаю, но не понимаю многих тех кто в тему льёт грязь, вместо того чтоб посоветовать и разобратся

просто Вы слишком эмоционально воспринимаете прочитанное.

Тоже иногда думаю, почему такое написано.

Может они лично общались? Проще у них спросить.

---------- Сообщение добавлено 14.05 ---------- Предыдущее сообщение было 13.54 ----------

усилитель им был собран точь в точь как в статьях РАДИО, даже радиатор такой же по тем чертежам ему фрезеровали

размещение плат, проводов, блоков, перегородок, фильтров, балансный вход, силовой транс....... прям один в один?