Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 78

Тема: Слепой конкурс златый ух - как влияет ГВЗ на качество звучания фонограммы?

  1. #1
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Слепой конкурс златый ух - как влияет ГВЗ на качество звучания фонограммы?

    Тест призван продвинуть нас в понимании, что больше портит звук в наших АС - то самое ГВЗ, возникающее от применения IIR фильтров высокого порядка (акустических или электрических), или какие-то другие факторы (например, кривое АО, неудачный выбор ДГ, плохая акустическая совместимость ДГ между собой в соседних полосах многополосных систем и т.д.).

    Я приготовил 3 варианта 3-х разных фонограмм:
    а) исходник;
    б) сабсоник на 40 Гц с крутизной 48 Дб/окт. ГВЗ в райне 40 Гц составляет около 30 мс (!), колоколообразно спадает к 80-90 Гц;
    в) файл варианта б) разбивается на полосы при помощи IIR фильтров 24 Дб/окт и потом сводится все в один файл. Частоты раздела 80-300-1000 Гц.

    Порядок деления выбрана на основе многих сообщений на форуме о том, что при делении выше второго порядка портится звук - надо понять почему. Из-за ГВЗ или из-за разницы в звуке от излучателей разных конструкций?

    80 гц - выбрана как частота раздела баса/мидбаса.

    300 Гц - часто отделяет СЧ от НЧ.
    1000 Гц - выбрана, поскольку ухо там особенно чувствительно ко всякого рода безобразиям и к тому же, это частота раздела в моих конструкциях.

    Фонограммы пронумерованы так, что не понятно, какая из них а), б) или в).

    Архивный файл с фонограммами в облаке тут.

    Просьба к добровольцам определить по звуку категорию файла или/и описать какие-то субъективные ощущения от сравнения звучания разных файлов с одинаковыми фонограммами.
    Например, можно и так: "файл 2-3 утомляют басы по сравнению с вариантом 2-2" или так "файл 3-1 - певец как будто поет с зажатым ртом по сравнению с 3-3" или так "файл 1-2 не имеет четкой сцены - все размыто".

    Желательно, конечно, слушать через наушники, поскольку если высокое ГВЗ на НЧ в фонограмме суммируется с высоким ГВЗ колонок на НЧ, то опыт может потерять объективность (я сам слушал через наушники).

    ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ: 20-го мая (публикация правильных ответов)

    Offтопик:
    (сроки сдвинули по просьбам трудящихся)


    Второй тур конкурса!!!

    В этом туре условия немного меняются.
    Для слепого теста выбраны композиции по предложению участников:
    Metallica - Kill*em All - PhantomLord
    System Of A Down - Hipnotize - Hipnotize
    Muse - The Resistance

    Каждая из них обработана в трех вариантах:
    а) исходный звук;

    б) звук, имитирующий раздел на 70-80 Гц фильтром 4-го порядка. АЧХ остается неизменной. ГВЗ примерно составляет уровень:
    60-80 Гц - 15-17 мс,
    100 Гц - 10 мс,
    200 Гц - 2 мс.

    в) к файлу б) добавляется повышение ГВЗ на НЧ, имитирующее не самое удачное акустическое оформление.
    АЧХ остается неизменной (сабсоника не добавил). Суммарное ГВЗ в файле примерно составляет:
    20-25 Гц - 70 мс,
    30 Гц - 60 мс,
    40 Гц - 40 мс,
    50 Гц - 30 мс,
    80 Гц - 20 мс,
    100 Гц - 12 мс,
    200 Гц - 2 мс.

    Скачать фонограммы второго тура можно тут.



    Друзья!
    В конкурсе приняло участие 12 человек.
    Итоги конкурса подведены в
    этом посте!

    Решился опубликовать бонусный 3-й тур, который сосредотачивает наше внимание на фазовых искажениях голосового диапазона.
    Чтобы никого не утомлять, была взята только одна песенка из первого тура с женским вокалом The Waters Of March и обработана следующими издевательствами:
    А) - исходник
    Б) - сделан раздел 4-м порядком на 300 Гц
    В) - сделан раздел 4-м порядком на 900 Гц
    Г) - варианты Б) и В) объединены


    Архив для скачивания тут.
    Последний раз редактировалось bondar100; 21.05.2015 в 18:12. Причина: Третий тур конкурса

  2. #2
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.07.2010
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Мне показалось, что исходники:
    1-2
    2-1
    3-3
    В моих наушниках KOSS PortaPro бас везде какой-то подзатянутый, но это почерк наушников

  3. #3
    Частый гость Аватар для sskorsar
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    217

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Выглядит странно, но мне понравились варианты 1-1, 2-2, 3-3. Долго не слушал, более того - слушал не полностью, исключительно первые впечатления. Ухи Баеры DT880 (250 Ом).

  4. #4
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    1 - не заметил разницы. Добавлено: прослушал 2 раз до самого конца, переключаясь через 20-30сек. на соседний трек, все равно не заметил ничего...
    2 - 2 обрезаны басы, - 3 больше смахивает на оригинал.
    3 - слушаю... Наслушал на 1:05 и чуть далее, что вроде 3-1 не тормозит, значит оригинал.
    Наушники сенхи НД215, звуковая интегральная.
    Насколько помню, сенхи эти как раз гадят в районе 1 и 2кГц, у них там на ЦСД косяки и по АЧХ тоже.

    Имхо, материал довольно простой...в некоторых отношениях.
    Илья, запили что-нибудь из металла . Я бы предложил SOD - Toxicity или Hipnotize; Металлику - DieDieMyDarling или PhantomLord.
    Последний раз редактировалось Ka4aN; 18.05.2015 в 22:06.

  5. #5
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.07.2010
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    1 - не заметил разницы
    2 - 2 обрезаны басы, - 3 больше смахивает на оригинал.
    3 - слушаю...
    Наушники сенхи НД215, звуковая интегральная.
    Насколько помню, сенхи эти как раз гадят в районе 1 и 2кГц, у них там на ЦСД косяки и по АЧХ тоже.

    Имхо, материал довольно простой...в некоторых отношениях.
    Илья, запили что-нибудь из металла . Я бы предложил SOD - Toxicity или Hipnotize; Металлику - DieDieMyDarling или PhantomLord.
    Если выложить такой материал, то люди забудут про конкурс, а начнут просто слушать музыку

  6. #6
    Новичок
    Регистрация
    11.08.2012
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    1-1 раздражает бас
    1-2 меньше основы в низких частотах
    1-3 исходник
    2-1 не хватает самого низа
    2-2 исходник
    2-3 гудит бас гитара
    3-1 тяжело отличить от исходника но опять же, меньше основы в басе
    3-2 бубнит мидбас
    3-3 исходник

    Звуковой тракт: Audiotrak Prodigy HD2 и сенхи 280pro
    Хотя должен сказать при первом беглом прослушивании принял бубнеж за оригинал, в других будто не хватало основы.
    Поддержу писавших выше, на SOD или металике, ну или например на russian circles - 309, разница была бы более заметна.

  7. #7
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Fantomass Посмотреть сообщение
    начнут просто слушать музыку
    Не это ли высшее счастье любого меломана?
    зЫ : мнения сильно разделились, вот прикол будет, если Илья завтра скажет, что файлы одинаковые
    Последний раз редактировалось Ka4aN; 18.05.2015 в 22:03.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Поздно увидел, ночь у нас уже. Тихонько на АС послушал, рискну только сказать по третьему, 3-1 больше похож на оригинал. Послушал сейчас, вроде 3-3 лучше других. Вообще, разница на грани, что очень хорошо
    Переслушал в наушниках - вывод тот же остается. По первым двум файлам сложно сказать.
    Последний раз редактировалось antiluser; 19.05.2015 в 06:00.
    С уважением, Игорь.

  9. #9
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Илья, запили что-нибудь из металла . Я бы предложил SOD - Toxicity или Hipnotize; Металлику - DieDieMyDarling или PhantomLord.
    Можешь конкретно посоветовать группу/альбом/песню, чтобы я смог скачать с рутрекера в нормальном качестве и напилить завтра?
    Завтра я детализирую исследования ГВЗ в области басов до 300 Гц, поскольку жалоб на СЧ вроде пока нет.

    Offтопик:
    Помню как flipper как-то говорил, что 4-й порядок слышится как будто певца ударили по зубам. Ну, я поэтому сделал файлик с женским вокалом.

  10. #10
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    bondar100, В порядке приоритетности на мой взгляд:
    Metallica - Kill*em All - PhantomLord
    System Of A Down - Hipnotize - Hipnotize
    Metallica - Garage Inc. CD1 - Die, Die MyDarling
    System Of A Down - Toxicity - Toxicity

    А вот еще совершенно случайно вспомнил Sepultura - Nation - Tribe To A Nation. Это вообще жесть, что там с ьасс- бочкой
    Последний раз редактировалось Ka4aN; 18.05.2015 в 22:52.

  11. #11
    Частый гость
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Moskva
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Завтра днем опубликую правильные ответы.

    Offтопик:
    К чему такая спешка, прошу повременить. У меня неполадки, шлейф от цапа оторвался, да и поздно уже...

  12. #12
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Чувак, ОК!
    Изменю условия в первом посте!

    ---------- Сообщение добавлено 23.37 ---------- Предыдущее сообщение было 23.35 ----------

    Ka4aN, спс, завтра добавлю в первом посте.

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    65
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Не умею описывать. Поэтому впечатления "интегрально" (где 5 баллов - оригинал):
    1-1 =4
    1-2 =5
    1-3 =3

    2-1 =3
    2-2 =4
    2-3 =5

    3-1 =3
    3-2 =4
    3-3 =5

    (мерси за хороший подбор материала, хорошо акцентирует внимание на нужных диапазонах).
    Император Галактики Андрей-I

  14. #14
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,543

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Jazzer, +1
    Я тоже определил все 3-тьи, как исходники. Остальные сумневаюсь я.

    ---------- Сообщение добавлено 07.35 ---------- Предыдущее сообщение было 07.31 ----------

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Имхо, материал довольно простой
    Пока дождёшься, что кто-нить запоёт чё-нить или заиграет, как-нить...так терпёж кончается.
    Надо, что бы с первой секунды:-"Нибида, да, да да!"

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    65
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы


    Offтопик:
    Vinni, всё-таки, 1-2 =5
    Император Галактики Андрей-I

  16. #16
    Частый гость Аватар для caligula73
    Регистрация
    07.02.2012
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Илья, запили что-нибудь из металла
    поддерживаю. и из электроники(Ministry, Pendulum, Muse) . джаз рок это слишком просто для моей аппаратуры
    Последний раз редактировалось caligula73; 19.05.2015 в 13:35.

  17. #17
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Фонограммы пронумерованы так, что не понятно, какая из них а), б) или в).
    Время создания файлов хорошо бы тоже обезличить - загадки для меня нет - неинтересно заранее знать...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  18. #18
    Частый гость
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Moskva
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Время создания файлов хорошо бы тоже обезличить
    Ну вот, взял всё испортил ... Кстати, у меня на ап-линуксе этого не видно

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    в) предыдущий файл разбивается на полосы при помощи IIR фильтров 24 Дб/окт и потом сводится все в один файл. Частоты раздела 80-300-1000 Гц.
    Хочу уточнить, "предыдущий" это "б)", а сабсоник режет нч, всё правильно?
    Последний раз редактировалось Чувак; 19.05.2015 в 16:07.

  19. #19
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Слепой конкурс златый ух на выявление влияния ГВЗ на качество звучания фонограммы

    Второй Тур открыт!
    Прошу, присоединяйтесь!
    Поставим точку в домыслах и рассуждениях оторванных от жизни!

    ---------- Сообщение добавлено 15.46 ---------- Предыдущее сообщение было 15.42 ----------

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Время создания файлов хорошо бы тоже обезличить - загадки для меня нет - неинтересно заранее знать...
    Я их создавал не в порядке а), б), в).
    Скажем так, исходный файл прогонялся по тому же тракту из настоящего исходника. Это вовсе не обязательно было вначале или в конце.
    Обнулил все даты, чтобы это не отвлекало.

    ---------- Сообщение добавлено 16.07 ---------- Предыдущее сообщение было 15.46 ----------

    Цитата Сообщение от Чувак Посмотреть сообщение
    Хочу уточнить, "предыдущий" это файл после сабсоника (со срезанными нч) или исходник?
    Я поправил текст. Имелось в виду дальнейшая "доработка" файла с сабсоником.
    Последний раз редактировалось bondar100; 19.05.2015 в 16:01.

  20. #20

    По умолчанию Re: Слепой конкурс златый ух - как влияет ГВЗ на качество звучания фонограммы?

    Чисто наблюдения. Сколько уже этих тестов на Веге предлагалось... и сколько ошибок потом в них находилось... Но самое главное, что я для себя понял: даже при самой тщательной подготовке и проведении теста - все равно ничего не выясняется такого, что можно было потом использовать, как выясненный вопрос или законченную рекомендацию к применению. Вопрос так и останется и будет опять выясняться и решаться в следующий раз.
    В аудио нет ответов или готовых решений, а есть только вопросы, и в этом основной принцип и суть аудиофилии.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •