Влияние встроенных ЦФ на звук и вопросы хайреза

[BesPav]

Я помню, что Аудиоманьяк обнаружил это, но видимо инструментально?

Да, на выходе ЦАПа была обнаружена разность фаз каналов, зависящая от частоты. Это, наверное, было бы хорошо видно на двухлучевом осце, на низкой частоте - линия, ближе к 22к - эллипс.

Так что почти все старые отзывы надо бы переписать... Исключение составляют АС, инструментально сведенные с этим же ЦАПом.

[antiluser]

Да, на выходе ЦАПа была обнаружена разность фаз каналов, зависящая от частоты.

То есть задержка на один такт. Переписывать ничего не надо - величина задержки мизерная.

[BesPav]

То есть задержка на один такт.

Можно сказать и так, т.е. линия вордклока была сдвинута относительно линии данных на одно слово.

Переписывать ничего не надо - величина задержки мизерная.

Вы когда-нибудь пробовали подключить ВЧ-динамик в противофазе на одной из колонок?
Дело не в задержке, задержка - это причина, а важно следствие...

[antiluser]

Вы когда-нибудь пробовали подключить ВЧ-динамик в противофазе на одной из колонок?

Это разные вещи. Это такой эффект, как если расположиться к одной из колонок ближе на 8 мм (при Fs 44,1 кГц. При более высокой Fs еще меньше, соответственно).

[ilya-volchek]

Немного поэкспериментировал со своей платой на АК4399. Пытался найти разницу в 1Х и 2Х оверсемплинге.
Может уже где и было, но все же выложу на суд.

1. Из даташита вычитал:

MCLK= 256fs/384fs supports sampling rate of 30kHz~108kHz. But, when the sampling rate is 30kHz~54kHz, DR and S/N will degrade by approximately 3dB as compared to when MCLK= 512fs/768fs.

Авторский перевод : при ЧД 44.1/48 кГц и мастерклоке MCLK= 256fs/384fs (у меня, пока, и думаю у многих MCLK= 256fs), динамический диапазон и отношение С/Ш ухудшаются на 3дБ.
2. Опять же из даташита:

The MCLK is used to operate the digital interpolation filter and the delta-sigma modulator.

Т.е. мастерклок непосредственно используется цифровым фильтром для реализации процесса интерполяции, а так же самим модулятором.

3. Личные измерения и наблюдения: при ЧД 44.1/48 кГц уровень внеполосового шума значительно выше, чем при ЧД 88.2/96 кГц (т.к. MCLK в два раза ниже и плодит интермоды в звуковой полосе). Разница слышна даже невооруженным ухом, если выкрутить РГ на максимум. Поэтому возможно ухудшение микродинамики, особенно на приличных уровнях громкости.

Так что хороший "цифроинтерфейс" рулит. Лучше иметь мастерклок из двух генераторов на 33.8688МГц и 36.8640МГц (как в D60), тогда возможности чипа реализуются по-максимуму во всех режимах.

[Wired]

256*44.1=11.2896МГц сомневаюсь, что так у многих. Хотя за китайцев не знаю

: при ЧД 44.1/48 кГц уровень внеполосового шума значительно выше, чем при ЧД 88.2/96 кГц

чем и как измерено?

[Alex]

(у меня, пока, и думаю у многих MCLK= 256fs)

С чего вдруг? ЛИчно я в жизни не применял такой клок, только 512 (в 90% случаев) или 1024.

Лучше иметь мастерклок из двух генераторов на 33.8688МГц и 36.8640МГц

ФФтопку все эти 128, 384 и 768 фс.

[ilya-volchek]

С чего вдруг? ЛИчно я в жизни не применял такой клок, только 512 (в 90% случаев) или 1024.

Просто у меня плата с WM8805 в "железном режиме" - MCLK= 256fs по умолчанию .
Кстати дело наверное все таки не совсем в частоте мастерклока. В платке на СМ6631 MCLK= 512fs, однако шумы при ЧД 44.1/48 кГц тоже значительно выше...
Скорее всего собака все же зарыта в режимах работы ЦФ.

чем и как измерено?

Это видно по шумовой полке, постараюсь повторить эксперимент и выложить результаты.
Но, как я писал

Разница слышна даже невооруженным ухом, если выкрутить РГ на максимум.

так что можете попробовать на Рапторе. Првда тут еще будет влиять величина среза постЦАПового ФНЧ. У меня со срезом 130кГц разница очень хорошо слышна.

[Alex]

так что можете попробовать на Рапторе.

Там нет проблем, т.к. клоки 512.

[Wired]

так что можете попробовать на Рапторе.

пробовать заведомо худший вариант? для чего?

У меня со срезом 130кГц разница очень хорошо слышна.

ессно, вьі-б вообще без фильтра попробовали, и не то посльішится.

[ilya-volchek]

Там нет проблем, т.к. клоки 512.

Alex, так я ж писал

Кстати дело наверное все таки не совсем в частоте мастерклока. В платке на СМ6631 MCLK= 512fs, однако шумы при ЧД 44.1/48 кГц тоже значительно выше...

Вопрос - почему? Причем разница конкретная. При 44,1 - шум на 0дБ РГ, если приложить ухо к пищалке есть, при 88,2 - напроч отсутствует.

пробовать заведомо худший вариант? для чего?

Wired, Вы видимо меня не поняли... Прозвучало мнение, что 2Х софтовый оверсемплинг меняет звучание. Хотел подробнее изучить этот момент. В результате написал свои наблюдения и соображения. Не хотите - не пробуйте.

ессно, вьі-б вообще без фильтра попробовали, и не то посльішится.

Пробовал и без, не сомневайтесь. Пробовал от 45кГц до 200кГц. В результате пришел к срезу на 130кГц. Разница в звучании в лучшую сторону.

Так как все это уже заходит не в ту сторону, то озвучу основную мысль по этому поводу: независимо от частоты мастерклока при ЧД 44.1/48 кГц уровень внеполосового шума значительно выше, чем при ЧД 88.2/96 кГц. Остальные Выводы пусть каждый сделает для себя сам.

[Wired]

Єто не уровень его вьіше, єто он по частоте раза в 2 ближе, что очевидно. Как очевидно и то, что сльішите вьі не єтот внеполосовой шум, а продуктьі его интермодуляции и причина тому вьісокая частота ФНЧ и недостаточная крутизна фильтра

[ilya-volchek]

Тогда ослабление интермод должно быть с разницей в 12дБ (при ФНЧ 2-го порядка)? Нужно измерить... Что-то есть сомнения,.. на слух кажется, что шум пропадает совсем. Хотя может быть...

[Ромыч]

Єто не уровень его вьіше, єто он по частоте раза в 2 ближе, что очевидно. Как очевидно и то, что сльішите вьі не єтот внеполосовой шум, а продуктьі его интермодуляции и причина тому вьісокая частота ФНЧ и недостаточная крутизна фильтра

У меня в 29-ке срез был и родные 75 кГц, и около 42 кГц. Разницу было слышно в обоих вариантах.
А 130 кГц это конечно очень много для д/с. Изза недофильтрованного вч-мусора звук будет излишне "светлым" и резковатым. Если только кривизну других компонентов системы "компенсировать".

[Serge_L]

Ромыч, а потом подавать на ламповый усилитель ВЧ компоненты радостно сдохнут по пути
А если на усил с ТОС, то можно и оглохнуть ненароком
Я к тому, что очень сильно все эти сравнения определяются трактом "после".

[Ромыч]

Я к тому, что очень сильно все эти сравнения определяются трактом "после".

Само собой ))) Но подозреваю, что разницу 44/1 - 88/2 будет слышно и на ламповике. Хотя как по факту окажется - хз.

[ilya-volchek]

У меня в 29-ке срез был и родные 75 кГц, и около 42 кГц. Разницу было слышно в обоих вариантах.
А 130 кГц это конечно очень много для д/с. Изза недофильтрованного вч-мусора звук будет излишне "светлым" и резковатым. Если только кривизну других компонентов системы "компенсировать".

Ромыч, у меня разница при переходе с 45кГц на 60кГц картина на ВЧ проясняется, звук становится легче, а при повышени до 90кГц появляется больше "воздуха". При дальнейшем увеличении частоты среза особых улучшений не наблюдается. Никаких проблем с "яркостью" и "резкостью" нету. Конечно все зависит от дальнейшего тракта, но 3886 справляется отлично.

[Alex]

Пробовал от 45кГц до 200кГц. В результате пришел к срезу на 130кГц.

С чьей аппроксимацией?

независимо от частоты мастерклока при ЧД 44.1/48 кГц уровень внеполосового шума значительно выше, чем при ЧД 88.2/96 кГц. Остальные Выводы пусть каждый сделает для себя сам.

Какие их этого надо делать выводы?
И как это связано с частотой MCLK?
Что при меньшей частоте MCLK выше шумы - об этом во всех даташитах написано.

Ромыч, а потом подавать на ламповый усилитель ВЧ компоненты радостно сдохнут по пути

Уверен? Как раз на днях игрался с новым Вуди, знаешь какая полоса по -3дБ у входного каскада/драйвера? 1.2МГц.

[ilya-volchek]

С чьей аппроксимацией?

Выбирал настройку с максимальной крутизной и минимальным выбросом. Использовал МС9.

Какие их этого надо делать выводы?

Для себя сделал практический вывод, что использование софтового оверсемплинга - это хорошо в любом случае.

[JazMan]

использование софтового оверсемплинга - это хорошо в любом случае.

А по мне, так он мало что дает (на 1853)...