ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Pitterson]

У меня при подключении СД транспорта по коксу к ЦАП обнаружилась проблема при регулировке света "крутилкой"- был треск.Ни от одного прибора и энергосберегаек такой проблемы небыло.Проблема решилась установкой где только можно сетевых фильтров.Заодно и звук получше стал.

[momitko]

Кто мне сможет объяснить следующее?
Я тут разговариваю с одним товарищем и он не верит, что от и2с шлейфа могут идти такие помехи, что они значительно ухудшают звук ЦАПа. Я ему говорю, что СВЧ помехи от мастерклока на И2С шлейфе проникают в аналоговую часть ЦАПа и отсюда возникает грязь на ВЧ и звук начинает раздражать, а он мне в ответ на это говорит следующее:
А от микроволновки или сотового телефона не лезут что ли?
Ты головой то думай, когда как попугай всякую ерунду повторяешь.
В аналоговые цепи они пролезть могут только по воздуху. Тогда, я тебе уже в который раз говорю- микроволновку включи у своего ЦАПа или даже в комнате- и музыку не должно быть слышно. А на деле ничего не изменится. Как ты это объяснишь?
И зачем его засовывать, если эти волны ( от сотового телефона) свободно проникают через стены, не ослабляясь?
Даже если засунуть телефон внутрь ЦАПа- ничего не изменится.


Коллеги! Обьясните несведущему человеку...

[JazMan]

Кто мне сможет объяснить следующее?
Я тут разговариваюб с одним товарищем и он не верит, что от и2с шлейа могут идти такие помехи, что они значительно ухудшают звук ЦАПа. Я ему говорю, что СВЧ помехи от мастерклока на И2С шлейфе проникают в аналоговую часть ЦАПа и отсюда возникает грязь на ВЧ и звук начинает раздражать, а он мне в ответ на это говорит следующее:

В целом, все верно он говорит.
Помехоустойчивость зависит от схемотехнических решений устройства в целом.

[momitko]

Хорошо. Я в своем ЦАПе недавно попробовал обернуть I2S шлейф фольгой (у меня I2S идет через RS-485) и я услышал улучшение в звуке. Он в это не верит и говорит, что если грязи на ВЧ стало меньше, то значит и ВЧ у меня стало меньше, как будто бы экран мешает сигналу и ослабляет ВЧ спектр. Т.е. по его логике экран на I2S шлейф делать не нужно, это вредно и ухудшает звук.
Тогда я ему говорю: ну в этом случае тебе надо срочно взять твой цифрвой кабель, снять с него экран и слушать "открытый" звук!!!

[JazMan]

Хорошо. Я в своем ЦАПе недавно попробовал обернуть I2S шлейф фольгой (у меня I2S идет через RS-485) и я услышал улучшение в звуке. Он в это не верит и говорит, что если грязи на ВЧ стало меньше, то значит и ВЧ у меня стало меньше, как будто бы экран мешает сигналу и ослабляет ВЧ спектр. Т.е. по его логике экран на I2S шлейф делать не нужно, это вредно и ухудшает звук.
Тогда я ему говорю: ну в этом случае тебе надо срочно взять твой цифрвой кабель, снять с него экран и слушать "открытый" звук!!!

Я пробовал оборачивать фольгой шлейф I2S, шумовая полка на выходе ЦАП при этом, подскакивала в 30 раз (до 30 мВ, в полосе 100 МГц).
А при замыкании на корпус этого "экрана", проскакивали искра. Отслушивать изменения в звуке не стал.

[momitko]

Я пробовал оборачивать фольгой шлейф I2S, шумовая полка на выходе ЦАП при этом, подскакивала в 30 раз (до 30 мВ, в полосе 100 МГц).

А экран заземляли при этом? I2S по какому протоколу? TTL кажется?

[JazMan]

А экран заземляли при этом? I2S по какому протоколу? TTL кажется?

I2S/RJ24, TTL.
Заземлял "на ходу", интерес был скорее естествоиспытательский)

[momitko]

Насколько я понимаю, от экрана не может быть никакого толка если его не заземлить...
И еще хочу заметить, что у меня на RS-485 звук заметно лучше, чем на TTL. на TTL больше цифровой грязи и информации в ВЧ меньше.

[JazMan]

Насколько я понимаю, от экрана не может быть никакого толка если его не заземлить...

Еще как может) он создает дополнительную емкостную связь между проводниками шлейфа.
А вот куда потечет этот ток, тот еще вопрос, особенно если плат несколько, даже если заземлить (нужна точка с самым низким импедансом).

В общем, я за витую пару, без экрана.
Патч-корд Cat6 (хороший там провод), рулит.

[momitko]

Патч-корд Cat6 (хороший там провод), рулит.

Насколько я понимаю, замучаешься его подсоединять к IDC разъему. Его же как шлейф туда не вставишь?

[Pest]

Насколько я понимаю, замучаешься его подсоединять к IDC разъему. Его же как шлейф туда не вставишь?

Вполне можно, хотя и не удобно будет колодку защелкивать, но можно.

[momitko]

А вот куда потечет этот ток, тот еще вопрос, особенно если плат несколько, даже если заземлить (нужна точка с самым низким импедансом).

А почему он должен куда-то потечь, если экран соединен к земле только в одной точке? Для того, чтобы он куда-то потек, требуется контакты с двумя точками. У меня отсутствует электрический контакт между землей и2с шлейфа и экраном т.к. экран заземлен на шасси, к которому подсоединена аналоговая земля, в то время, как по и2с шлейфу идет цифроземля.

---------- Сообщение добавлено 19.26 ---------- Предыдущее сообщение было 19.19 ----------

Вполне можно, хотя и не удобно будет колодку защелкивать, но можно.

Ну т.е. придется его либо подпаивать к IDC разъему, что страшно неудобно, либо сначала защелкивать в разъеме шлейфа, а потом через несколько сантиметров шлейфа распустить шлейф на отдельные проводки и каждый из них подпаять к отдельным проводкам. Так, насколько я понимаю...

[Ромыч]

А почему он должен куда-то потечь, если экран соединен к земле только в одной точке? Для того, чтобы он куда-то потек, требуется контакты с двумя точками.

А как тогда работает антенна, которая соединяется со входом радиоприемника только в 1 точке?

[momitko]

Ну чего то я вообще тогда и не знаю, что сказать. Значит экран необязательно заземлять? А почему же тогда экран в межблочном кабеле рекомендуют заземлять с одной стороны? Значит по нему ток течет? Короче, я запутался...

[Ромыч]

Ну чего то я вообще тогда и не знаю, что сказать.

Значит по нему ток течет?

Offтопик:
Тесла вроде как еще в 1892 году демонстрировал передачу тока по 1 проводу А чуть позже - и вовсе без проводов....

[Pest]

Ну т.е. придется его либо подпаивать к IDC разъему, что страшно неудобно, либо сначала защелкивать в разъеме шлейфа, а потом через несколько сантиметров шлейфа распустить шлейф на отдельные проводки и каждый из них подпаять к отдельным проводкам. Так, насколько я понимаю...

Да нет, можно напрямую обжать в колодку эти одножильные проводки. У них диаметр примерно такой же, как и у шлейфовых проводов. Без пайки.

[JazMan]

Да нет, можно напрямую обжать в колодку эти одножильные проводки. У них диаметр примерно такой же, как и у шлейфовых проводов. Без пайки.

Offтопик:
Верно.
Но это должен быть многожильный провод, из готового патч-корда, а не из провода с катушки.

[rumsol]

выше говорилось что и2с и клок работают как антенна на 90.3мгц, что слышно на радио (при поток 44.1)
Часом раннее замерял этот баг на своем цап. Корпус не закрыт. Клок идет от генов к цапу, от цапа к транспорту - стандартный 3х блочный комплект Helios h153.
Линии согласованны по волновому и т.д. Длина - 6см. Шлейф обычный IDC-10. Радио уверенно ловил по всей квартире, в пределах 10м.
Что сделал я:
Поменял шлейф I2S. Клок остался тем же, что и был. без экрана, не витая пара.
Радио в 1м от цапа уже едва ли улавливал сигнал, при тех же условиях. В 4м сигнал полностью теряется.
Шлейф I2S сделал из готового кабеля Low Voltage Differential Signaling для дисплеев, распаяв витые пары на разъемы IDC10


Добавлено спустя 1 час 32 минуты:


Сменил кабель мастер клока на такую же, витую пару.
Радио шипит даже с 15см от цапа, полное отсутствие приема с 1м (против 4м после смены и2с). Только положив антенну прямо на цап - полная тишина. Замечу - цап в открытом корпусе.

По звуку модификация дала бешеный прирост детализации, слышимый сразу после включения.

[Ромыч]

rumsol,

[Fusion]

Экраны LVDS кабеля были задействованы?