Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[uriy]

Приехали сегодня мои ОУ.
КНИ показывает на все том же резисторе 3,9Ом и мощности 7Вт 0,0006-0,0007-0,0008%
и с частотой все стало намного лучше

Красивые картинки.
А как дела обстоят при измерении с реальной нагрузкой?

[korolkov24]

Я думаю что в усилителях с неглубокой ОС такие нужны, а если мы нагоним усиления тем же интегратором, то вполне достаточно простого.

В таких усилителях сложно получить большую глубину ОС, да ещё желательна амплитудная модуляция генератора, синхронно с питающим напряжением.
Вот кстати, интересно коррелирует с глубиной ОС, ведь UcD живёт за счёт этого.
https://www.vegalab.ru/content/view/172/52/
Кто, что думает по этому поводу?

[Dimonis]

да ещё желательна амплитудная модуляция генератора, синхронно с питающим напряжением.

Зачем ? Неужели глубины ОС не хватит для компенсации скажем 20% разгула питания ?
И необходимо ли строгое ЛИН , или достаточно интегрированного меандра (акулий зуб) ?

[sousmanster]

Неужели глубины ОС

из-за задержки в силовом каскаде все эти методы слабо помогают. Перформанс достигается за счет разницы в несколько градусов (на ВЧ, возможно и десятков). Так-как реакция на сигнал управления через интегратор, например, задерживается сильнее, чем аналогичная реакция на модуляцию пилы компаратора. думаю смысл в этом.

А как дела обстоят при измерении с реальной нагрузкой?

пока не измерял, собираю фильтр типа аеs17. Как будут результаты- выложу тут.

[Dimonis]

crowHunter,

Скинуть смогу или сегодня поздно или завтра уж

Извиняйте , не нашел , видимо потер на компе .
Вот есть такая бяка от Йорквилля , зачем столько правда нагородили ?

Вот еще из их запасов -


Но рядом в аналогичном усе они вдруг ставят на 555 таймере ?

И кварцовка

[korolkov24]

Неужели глубины ОС не хватит для компенсации скажем 20% разгула питания ?

В простом усилителе, к которому не предъявляются высокие требования, можно и без модуляции треугольников. У меня есть усилитель без модуляции, с линейным треугольником 1500Вт, кГ=0.012%, для своих применений это с запасом, но у него присутствует паразитная амплитудная модуляция на ВЧ диапазоне, так как там глубина ОС меньше, а КУ такого усилителя, без ОС, прямо пропорционален питающему напряжению. Как всё это влияет на звук, не знаю, так как сам разницу не могу заметить.
Нелинейность треугольников заметна на ВЧ, в виде увеличения кГ, но опять же, как это влияет на звук, я не знаю - после 11кГц гармоники мы не слышим.

[Dimonis]

усилитель без модуляции, с линейным треугольником 1500Вт, кГ=0.012%, для своих применений это с запасом,

Для такой мощности показатель отличный , а какая частота генератора ?

Как всё это влияет на звук, не знаю, так как сам разницу не могу заметить.
Нелинейность треугольников заметна на ВЧ, в виде увеличения кГ, но опять же, как это влияет на звук, я не знаю - после 11кГц гармоники мы не слышим.

Цель и правда ведь - верность звуковоспроизведения , а не погоня за уменьшением цифровых показателей , это скорее уже спорт....

[korolkov24]

а какая частота генератора ?

BD мост, 140, 250 и 300кГц, зависит от назначения. 250 кГц и 300, примерно одинаковые искажения, 0.012% на половине амплитуды. На 0.8 от максимума 0.05% и 0.1% при близко к ограничению.
Кварцевая стабилизация, без кварца раза в 3 больше шумит, а с кварцем вообще тишина.

[Dimonis]

Кварцевая стабилизация, без кварца раза в 3 больше шумит, а с кварцем вообще тишина.

А в чем причина ? Казалось бы какая разница чем и как сформирована пила ? Я считал , что кварцовка лишь для стабилизации частоты , хотя к чему такая точность ...

[crowHunter]

Дим, спасибо.
А вообще какая амплитуда треугольника нужна?

[korolkov24]

А в чем причина ?

Ну я как-то не задумывался, возможно дрожание фазы генератора, приводит к разбалансировке фаз в двух фазном усилителе.
В АD, я делал задающий генератор с частотной модуляцией, для размазывания спектра помех - никакого шума не было.
У меня так сделано, что можно кварц впаивать по желанию, так вот когда он не впаян, пальцем касаешься цепи задающего генератора и слышен фон, как будто за вход уцепился.

хотя к чему такая точность

Можно кварцем стабилизировать и БП, тогда упрощаются требования к пульсациям питания.

---------- Сообщение добавлено 12.50 ---------- Предыдущее сообщение было 12.42 ----------

А вообще какая амплитуда треугольника нужна?

Если прямоугольники превращаются в треугольники просто цепью RC, то чем меньше амплитуда, тем линейние треугольники.
Чем меньше амплитуда треугольников, тем больше КУ схемы.
Чем больше треугольники, тем меньше шумность цепей компаратора.
Я делаю амплитуду 1...3В, в зависимости от ситуации.
Есть ещё дифференциальные токи компаратора, они могут портить треугольник, при больших его амплитудах - актуально в двухканальных усилителях, имеющих общий генератор.

Если делать на IRS2092, то на вход интегратора надо подавать прямоугольники, через резистор - сопротивление можно подобрать экспериментально.

[korolkov24]

И кварцовка

У U611 перепутаны 10 и 11 выводы.

[Dimonis]

Не я мулевал схему. Исправлюсь...

[sousmanster]

За сегодня пересобрал модулятор одного из усилителей, впаял NPO конденсаторы где надо, подправил. Схему ограничения использовал ту, что рекомендовал 81bas. Аппарат работает хорошо. Позитив, короче.


И все же AD823 как-то музыкальнее, чем AD8066, как на мой слух.

[Dimonis]

И все же AD823 как-то музыкальнее, чем AD8066, как на мой слух.

Когда в 1986 году от рождества Христова [emoji2] , я собрал и запустил Quad405 ,после первой жо прослушки ( как щас помню винил "Wish you were here" и Foreiner были в наличии) сравнения с совпромом и остальной самодельщиной были просто глупы и неактуальны.
И тут абсолютно нет соплей HiEnd ов , просто банальные переходы с неграмотных десяток процентов Кни на грамотные сотки.

А вот тысячные доли ваще не реально заценивать ИМХО , или...... какую надо тыгды иметь акустику ?

[sousmanster]

Когда в 1986 году от рождества Христова

Мне тогда было 4 годаааааа. это ж времена исторического материализьма
звук реально различается. НО все ИМХО. Так-как давно заметил-до обеда звук хуже, чем после, на выходных-звук лучше, и так далее... Абсолютная субъективность.

[Dimonis]

Offтопик:

это ж времена исторического материализьма

Время идет по спирали и "дежавю" то тут ,то там ...
По моему скромному умозаключению АВ достигли своего апогея , (и уже давно) , а за последние 10 лет Дкласс их догнал , и составил прогрессирующую конкуренцию . Но в отношении акустики продвижения много скромнее .

Вот даже Урий , поставивший полный Х на UcD и то вернулся в стадо -
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2030720
, поняв что кривые лапки и недогретый паяльник ,плюс безбашенное симулирование не есть показатель вкусного звука

[uriy]

поставивший полный Х на UcD и то вернулся в стадо -

Освежу вам память, речь тогда шла за классический ЮсД и его возможности по сравнению с ирс, и во вторых даже такие красивые картинки меня не вернули в стадо, собирать такой модифицированный ЮсД я не собираюсь, уж больно мороки много с его сборкой и т.д. и т.п.

[MikeF]

Offтопик:
Я, честно признаться, никак не пойму, что вам так нравится в них? Мы с товарищами впятером слушали hypex ucd, ice power фирменные модули. Неплохо работают, лучше чем Д усилки, что были лет 7-10 назад под рукой. Но далеко до нормальных линейных аппаратов, явно заметная разница.

[crowHunter]

собирать такой модифицированный ЮсД я не собираюсь, уж больно мороки много с его сборкой и т.д. и т.п.

Бодрого утро фсем! Юрий, ну где морока с впайкой 3-4 корпусофф микросхем и 50-70 смд элементов?

Я, честно признаться, никак не пойму, что вам так нравится в них?

Вкус и цвет!