Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[tomtit]

Обшепринятый способ ФФ-коррекции PSRR в обычном ШИМ приводе - сделать амплитуду пилы пропорциональной питанию.
В самоосциллируюшем усилителе это уже до какой-то степени сделано самой природой.
Не трудно догадаться, что отфильтрованный остаток несущей уже пропорционален напряжению питания.
Интересно бы узнать мнение гуру UcD строения (IVX, electrovoicer) .

[Dimonis]

Тем что резисторы с шин питания на вход - это не ОС вовсе, а feed forward...

Ну тыгды я Бонапарт , наполе-он который. [emoji2]
Ежели это не ОС , то это
прямое управление постоянкой на выходе , которое потом общая ОС и выпрямляет?

[Dimonis]

Без входного сигнала к одной из шин питания подмешивать синус скажем 1кГц амплитудой например 1 вольт.

Это что же за говенный такой ИП должен быть , чтоб позволить такие показатели ?
Плавать в серной кислоте тоже трудно , но доказано - возможно. [emoji12]

[sousmanster]

Это единственная точка вычитания.

... хотя не единственная.

Offтопик:
Всех с праздником, друзья!

[81bas]

Советую не путать параметрические и рекурсивные способы компенсации. Описанный Вами "фид форвард"
не будет относиться к параметрическим, т.к. рекурсивность реакции девайса ("возвращение с выхода на вход") имеется. К параметрическим же будет относиться предкоррекция кода на входе каскада по известной заранее амлитудно-амплитудной характеристике каскада на любом возможном сигнале, включая Оду Радости Бетховена в таком-то исполнении, а не только на синусоиде какой-то частоты.

Ну мы же с Вами тут не про сферических коней в вакууме рассуждаем, поэтому давайте не будем утрировать и передергивать слова.

Моя мысль заключалась в том, что в "обычной" ОС (это та, которая с выхода на вход, чтобы было понятно), после внесения исправляющего сигнала, измеренная ошибка уменьшается, а с резисторами с шин питания (которые "фид форвард") измеренная просадка никуда не исчезает и по-прежнему может быть использованна для коррекции выхода... Я не пытаюсь утверждать, что этот способ - панацея от всех проблем, хотя бы потому, что эти резисторы совершенно бесполезны при синхронных пульсациях на шинах питания, что их оптималтьное сопротивление зависит от кучи других параметров и проч., но в реальных условиях положительный эффект от них имеет место быть.

---------- Сообщение добавлено 00.59 ---------- Предыдущее сообщение было 00.51 ----------

Ну тыгды я Бонапарт , наполе-он который. [emoji2]

Ну Вам виднее

Ежели это не ОС , то это
прямое управление постоянкой на выходе , которое потом общая ОС и выпрямляет?

Ну забейте Вы эти резики в симуляторе, да посмотрите, что да как.
Любая ОС, любой глубины не в состоянии полностью устранить ни постоянку на выходе, ни другие искажения, а только способна их уменьшить на имеющийся loop gain. И резики эти не имеют решающего значения, а только улучшают PSRR в реальных условиях на некоторую величину...

---------- Сообщение добавлено 01.05 ---------- Предыдущее сообщение было 00.59 ----------

Это что же за говенный такой ИП должен быть , чтоб позволить такие показатели ?

Ну речь шла вообще-то о способе проверки PSRR, а не о конкретном ИП...

Offтопик:

Плавать в серной кислоте тоже трудно , но доказано - возможно. [emoji12]

Бонапарт в серной кислоте, да-да...

[Dimonis]

Ну мы же с Вами тут не про сферических коней в вакууме рассуждаем......... но в реальных условиях положительный эффект от них имеет место быть.
Ну забейте Вы эти резики в симуляторе, да посмотрите, что да как.
......улучшают PSRR в реальных условиях на некоторую величину...
Ну речь шла вообще-то о способе проверки PSRR,

Ну т.к. вы защищаете и пытаетесь на словах представить это как панацею , пожалуйста сами докажите это хотя бы с помощью симулятора . И представьте на суд зрителей...
Еще раз повторю - я не вижу ИМХО , связи между PSRR, как отдельного параметра и звукоопределяющими параметрами как Кни и Кими .

[tomtit]

Для класса Д связь очевидна.
Выходной сигнал ШИМ пропорционален как входному сигналу, так и напряжению питания вых. каскада,
то есть работает, как "идеальный" перемножитель этих двух напряжений.
А напряжение питания, в свою очередь, "проседает" пропорционально сигналу.
В итоге - гармоники обратно пропорциональны PSRR.

[81bas]

Для класса Д связь очевидна.
Выходной сигнал ШИМ пропорционален как входному сигналу, так и напряжению питания вых. каскада,
то есть работает, как "идеальный" перемножитель этих двух напряжений.
А напряжение питания, в свою очередь, "проседает" пропорционально сигналу.
В итоге - гармоники обратно пропорциональны PSRR.

Все верно, только "проседание" скорее всего будет нелинейным, т.к. внутреннее сопротивление ИП в большинстве случаев нелинейно и никакими самыми толстыми банками конденсаторов этого не исправить...

[Игорь Гапонов]

Не только поэтому. Нелинеен и сам реальный ШИ модулятор (например, очень сильно влияет время переключения и ААХ ключа в переходном режиме). И рекурсия (ОС или обратное регулирование - разновидности рекурсии) бывает разной не только в вакууме и не только с сумматором. А вот, например, стабилитрон в опоре стабилизатора и/или компенсирующая нагрузка с "обратной нелинейностью" в каскаде усиления работают без рекурсии.

Больше мешать не буду.

[uriy]

Для класса Д связь очевидна.

Вы его неправильно поняли, он сделал двойное "отрицание"...

я не вижу ИМХО , связи между PSRR, как отдельного параметра и звукоопределяющими параметрами как Кни и Кими .

Т.е. он видит полную взаимосвязь между PSRR и Кни и Кими.

[Dimonis]

Ну каждый видит то , что хочет....

[Sergei Nizovcev]

Самоосцилирущий класс-д совмещеным генератором. Соберите за меня кто-нибудь.Я оссциллограф так и не приобрел .

В инвертере и генераторе вместо CD4011 можно заменить буферами типа CD4049/CD4069.Все микры в схеме питаються 12вольтами. Если на упр-трансы нацепить драйвера типа IR2110/13-IR2010 в место BD139/140 то все микры можно применить 74АС00 и питать 5вольтами

[korolkov24]

Я оссциллограф так и не приобрел .

Серёга, ну копейки же http://bazarpnz.ru/ann/15389489/

[Sergei Nizovcev]

Можно еще проще собрать такой усилок класса-д с самосциляций, пройдя через две ШИМки

[Dimonis]

.Я оссциллограф так и не приобрел .

Серега , да нормалек , дежавю - это только начало . Весеннее обострение только начинается , крепись!

---------- Сообщение добавлено 21.18 ---------- Предыдущее сообщение было 21.14 ----------

пройдя через две ШИМки

А что в твоем понятии ШИМ ? И что подразумевал под двумя ?

[Sergei Nizovcev]

Чтото типа на каждом плече свой пуш-пул и еще встроеным генератором это облегчило сделать проще схему.А в предыдущей схеме много деталек.

[81bas]

Можно еще проще собрать такой усилок класса-д с самосциляций, пройдя через две ШИМки

Модуляция и выход как я понял от Crown BCA...

[Dimonis]

Модуляция и выход как я понял от Crown BCA...

А это который новый класс усилителя ? Класс I присвоили ......

[Dimonis]

Offтопик:
Может кто знает , чьи кишки ?

[Sergei Nizovcev]

Offтопик:
Может кто знает , чьи кишки ?

Помнится мне на каком-то форуме выкладывал ктото фото этого уся .Вроде он говорил что принесли на ремонт его так как усь сгорел

---------- Сообщение добавлено 17.35 ---------- Предыдущее сообщение было 17.14 ----------

Может кто обьяснит как этот цифровой усилок работает ? Я наверно так понимаю, шим с цифрами? Описание этого уся так и не смог найти.