Страница 127 из 786 Первая ... 117125126127128129137 ... Последняя
Показано с 2,521 по 2,540 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132488 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2521
    Новичок Аватар для Шуримон
    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Мозамбик
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Шуримон, а что такай "плотный" монтаж? можно было уже на дверном полотне все сделать.
    Ящик был от Корвета, поэтому плотно. Если надумаю второй делать то корпус будет попросторнее. Боковые радиаторы под заказ, а всё остальное под фактический размер, с учётом кондёров и трансов. Либо воткнуть в корпус от Pioneer AX5avi.

  3. #2522
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    насчет плотного монтажа это сарказм. у большинства деталей ноги даже не обрезаны, можно было сделать все гораздо компактнее, позорные лавсановые конденсаторы на пол-корпуса усилителя вообще фтопку от них окромя вреда никакой пользы. про здоровенные бумажные стоит упомянуть? длинные шланги к емкостям фильтра бп - источник помех, плату "батарейки" можно было сделать втрое меньше и поставить на плату выходников и т.п....

    з.ы. проволочные переменные резисторы со спиралью из миллиона витков внутри на входе - новый тренд в аудиофилии?
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  4. #2523
    Новичок Аватар для Шуримон
    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Мозамбик
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    насчет плотного монтажа это сарказм. у большинства деталей ноги даже не обрезаны, можно было сделать все гораздо компактнее, позорные лавсановые конденсаторы на пол-корпуса усилителя вообще фтопку от них окромя вреда никакой пользы. про здоровенные бумажные стоит упомянуть? длинные шланги к емкостям фильтра бп - источник помех, плату "батарейки" можно было сделать втрое меньше и поставить на плату выходников и т.п....

    з.ы. проволочные переменные резисторы со спиралью из миллиона витков внутри на входе - новый тренд в аудиофилии?
    Я не собирался усилитель выставлять на выставку (по поводу ног и рук). Это мой первый сложный проект. Конденсаторы полистирол. Я просил помощи а не выливать грязь и прочее. Очень неприятный осадок товариЩЩ!

  5. #2524
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я указал на ошибки монтажа и выбора элементной базы - это реальная помощь. про
    Цитата Сообщение от Шуримон Посмотреть сообщение
    (по поводу ног и рук)
    я вообще ничего не сказал.

    Цитата Сообщение от Шуримон Посмотреть сообщение
    Конденсаторы полистирол.
    какая марка?

    мало того что на входе стоит резистор с дикой индуктивностью, так еще и ?на выходе? огромный дерьмовый кондер с немаленькой емкостью на корпус, или он в питании? тогда толку с него 0.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  6. #2525
    Новичок Аватар для Шуримон
    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Мозамбик
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    я указал на ошибки монтажа и выбора элементной базы - это реальная помощь. про я вообще ничего не сказал.

    какая марка?

    мало того что на входе стоит резистор с дикой индуктивностью, так еще и ?на выходе? огромный дерьмовый кондер с немаленькой емкостью на корпус, или он в питании? тогда толку с него 0.
    Кондёры К71-4 3,3мкф будут подключены в параллель к кондерам 22000 которые паралельно последовательно включёные к С8 и С9, проблемы на их замену нет вообще приготовлены Wima, если что.
    По Борнсу я слушал аппарат с такими же, результат превосходный.

  7. #2526
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ну хорошо кондеры полистирольные нахрена они нужны? на проводах такой длинные и собсно при таких габаритах толку от них 0.


    Цитата Сообщение от Шуримон Посмотреть сообщение
    По Борнсу я слушал аппарат с такими же, результат превосходный.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  8. #2527
    Новичок Аватар для Шуримон
    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Мозамбик
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Шуримон Посмотреть сообщение
    Кондёры К71-4 3,3мкф будут подключены в параллель к кондерам 22000 которые паралельно последовательно включёные к С8 и С9, проблемы на их замену нет вообще приготовлены Wima, если что.
    По Борнсу я слушал аппарат с такими же, результат превосходный.
    Подскажите лучше по отстройке тока покоя. Выше в посте были вопросы.

  9. #2528
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    подключаешь амперметр в разрыв питания, замыкаешь (по переменке) вход выходного каскада на землю, крутишь резистор в смещении пока не будет достигнут требуемый ток покоя (сколько там? 120мА на транзистор? пускай 360мА на две пары с предвыходом). после прогрева корректируешь. все!
    если через резистор тогда ток идущий по нему вроде как равен току предвыхода + ток через 50Ом (током 7805 можно пренебречь).
    ток выхода должен быть равен току одной пары выходных транзисторов (при условии одинаковости всех транзисторов) с двумя парами ток выхода вдвое больше.
    Последний раз редактировалось ISIT_14; 18.02.2015 в 15:58.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  10. #2529
    Новичок Аватар для Шуримон
    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Мозамбик
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    подключаешь амперметр в разрыв питания, замыкаешь (по переменке) вход выходного каскада на землю, крутишь резистор в смещении пока не будет достигнут требуемый ток покоя (сколько там? 120мА на транзистор? пускай 360мА на две пары с предвыходом). после прогрева корректируешь. все!
    При подключенной батарейке на резисторе (0,1 ом) при замере напряжений значение 3,01 мВ (без подключения батарейки к плате с выходными тр-рами и предвыходом), с подключенным предвыходом и выходным каскадом и на минимальном смещении получилось 5,18 мВ.
    Чтобы мне выставить ток покоя например в 100 мА необходимо чтобы на резисторе 0,1 Ом было 20 мВ плюс 3.01 (х.х батарейки) мВ то есть 23,1 мВ. И ток в 100 мА это на каждый транзистор? У меня на выходе запаралеленые выходники. Это правильно или нет?

  11. #2530
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    U=I*R. I=0.1 R=0.1Ом итого 10мв+3,01мв. ток покоя на каждую пару выходников будет столько же сколько на пару предвыходников, поидее получится в разрыве питания 300мА
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  12. #2531
    Новичок Аватар для Шуримон
    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Мозамбик
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    U=I*R. I=0.1 R=0.1Ом итого 10мв+3,01мв. ток покоя на каждую пару выходников будет столько же сколько на пару предвыходников, поидее получится в разрыве питания 300мА
    Предварительно выставил ток покоя в 450 мА, напряжение на резисторе 0,1 ома составило 25 мВ.
    Убрал К71-4, поставил виму, аккуратнее смотрится и места больше
    Убрал теплопроводные серые резинки , поставил керамику, транзисторам полегчало.
    Последний раз редактировалось Шуримон; 26.02.2015 в 08:21.

  13. #2532
    Новичок Аватар для Шуримон
    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Мозамбик
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Установлены вима
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	800 
Размер:	1.38 Мб 
ID:	230400  

  14. #2533
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Виму надо ставить на ноги транзисторов, и достаточно по одному а не такой бутерброд. На длинных проводах от нее мало толку, смысл в том чтобы сократить пути вч токов, которые пойдут через пленку, а так получается та-же длинна проводников.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  15. #2534
    Новичок Аватар для Шуримон
    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Мозамбик
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Виму надо ставить на ноги транзисторов, и достаточно по одному а не такой бутерброд. На длинных проводах от нее мало толку, смысл в том чтобы сократить пути вч токов, которые пойдут через пленку, а так получается та-же длинна проводников.
    Длинные ноги можно будет укоротить и припаяться в максимальной близости к болтовым контактам. Может быть их (виму) перевернуть и пропаять непосредственно к проводникам (белый шланг и лужёная медь)? По бутерброду стоят две вимы по 0,56 мкф и один эвокс на 1 мкф (какие убрать)? Штатная плёнка параллельная С8 и С9 уже стоит на плате в максимальной близости к транзисторам.
    Последний раз редактировалось Шуримон; 27.02.2015 в 12:45.

  16. #2535
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    К болтовым контактам не нужно ничего кроме проводов. Пленка должна стоять на плате выхлопа возле транзисторов. Шунтировать электролиты в питании (на ногах электролитов) совершенно бесполезно а скорее даже вредно.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  17. #2536
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну да , если уж шунтировать электролиты - то поближе к транзисторам . Где-то в теме фотка была , как у меня сделано - там шунтирующий кондёр стоит на плате ВК , рядом с транзисторами .

  18. #2537
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, но они же у него (единицы мкф) не для снижения сопротивления электролитов на звуковой ВЧ, а для снятия возможного подвозбуда мосфетов на высокой ВЧ. Или я не прав? А в районе мосфетов впритык их надо очень постараться, чтоб поставить.

  19. #2538
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дело не только в подвозбудах ... дело в том , что ВК у нас в классе АВ . А это значит , что ток нагрузки как бы "переключается" в выходных транзисторах , то есть при сильном сигнале - ток полуволн выходного сигнала течёт из питания по разным цепям , плюс из одного источника , а минус из другого . Из-за этого , во-первых , могут появиться дополнительные искажения ( если у цепей разная паразитная индуктивность ) , а во-вторых - возникают магнитные наводки на входные цепи от этих больших по площади контуров тока в питании . А ведь по этим контурам могут течь солидные токи , в несколько ампер , и сильно богатые высокими гармониками - которые звук уж точно не облагораживают Потому я и советую - провода , идущие к ВК от электролитов - скручивать , и поближе к транзисторам - ставить те самые шунтирующие кондёры . И кстати , полезность этих мер вовсе не зависит от того , на мосфетах собран ВК , или на обычных транзисторах ...

  20. #2539
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня с мосфетами вот те самые шунтирующие конденсаторы прямо на истоках и на землю, давали заметный звон на меандре. Пришлось их включить между плюсом и минусом на плате ВК и в цепи смещения параллельно электролитам и звон исчез. У диодного моста их влияния не видно.

  21. #2540
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сравнение в микрокапе вариантов параллельных выходных каскадов.
    В микрокапе звук не услышишь нужно макетировать и сравнивать.
    На данный момент нет такой возможности.
    Вложения Вложения

Страница 127 из 786 Первая ... 117125126127128129137 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •