USB DAC Helios153BL - организация прослушиваний и обмен впечатлениями.

[Alex]

Простите, что?)) Раптор - это ЦАП wired*а, Lynx D68 - это ЦАП АДВ, как одно может быть на другом?

Ромыч просто называет "Раптором" - изделие Энергетика с Болеро/Фокстрот или Чарлстоном, в корпусе, с БП и индикацией, а сам ЦАП там может быть или wired*a или АДВ.
Мы с ним уже как-то это обсуждали, когда он говорил про "Раптор с Д68", на мое замечание он сказал "не придирайся, ты же понял о чем речь"

[denis76]

Как участник теста 47, рапотра, гелиоса, подтвердю, гелиос звучал очень достойно. Вокал и инструменты ингода эмоциональнее того же раптора. Однако это мне кажется достигается за счет приподнятой верхней серединки и высоких. У раптора в этом диапазоне ровно, без приукрашивания. Ну а что вам нужно - красивость или честность - это каждому свое. Усилитель был отнюдь не средненький, как пишет Ромыч, это прекрасно слышали все. Хотя усилитель Pioner мт-25 третьего участника конечно звучал лучше, но, извините, это дорогущий ХАй-энд, хоть и б/у. Звучание всех ЦАПов было противоречиво. На одном играл Раптор лучше, на другом -47. На усилителе Алексея 47 был супермасштабен на классич. композициях с множ. инструментов, но был аналитичен и мало музыкален. Раптор и Гелиос хоть и пасовали на тяжелых оркестровках в масштабе звука, но играли музыкально. На пионере мт-25 47 вдруг стал музыкальнее, совершенно другим. Однозначно у 47-го потрясающее звучание перкуссии, барабанов. Барабаны поражали в сравнении с рапотормом и гелиосом. На мой вкус стихия Гелиоса - это оркестр, вокал. Он делает их красивее, с более длительными послезвучиями. Раптор - для любого жанра. Он честно отыграет, без приукрас и оркестровку и металл со своим ровным АЧХ. Металл, рок на Гелиосе из-за акцента на ВЧ и верхе середины может отыграться хуже, с преобладанием звона тарелок и не передать честно звучание электрогитар. Для металла и рока все таки архиважно ровное АЧХ, без приукрашиваний. Про слова Ромыча, что Раптор "съедает много информации", без комментариев)) Кто слышал Раптор, тот поймет, кто знает Ромыча и его пристрастия - тоже все поймет. Это могло показаться именно из-за ровного АХЧ на всоких у Раптора и приподнятых ВЧ на Гелиосе. Поэтому после Гелиоса тише звучат на рапторе те же тарелки, вообще ВЧ и верх середины - отсюда и кажущееся "съедание". 47 превзошел по заводной передачи барабанов всех остальных. Но 47 я бы не купил просто так - уж слишком разно он звучит на разных усилителях, то сухо и аналитично, то музыкально.

---------- Сообщение добавлено 07.23 ---------- Предыдущее сообщение было 07.12 ----------

Ну и надо добавить, что Гелиос звучит громче Раптора, так что елсли не делать поправку на громкость, Гелиос может показаться интереснее звучащим. На моей системе, кстати (arcam delta290 и Klipsh rf62), когда я вернулся домой, те же композиции зазвучали вообе по другому (на Рапторе), просто супер. И масштабность вдруг появилась на оркестровке из фильма "Пираты карибского моря". Но однозначно барабаны звучат не так здорово, как на 47м. Да, и колонки у Алексея звучали детальнее. В общем спасибо Алексею за гостеприимство и за возможность послушать его действительно замечательный ЦАП, Гелиос

[yuri_kov]

Ну и надо добавить, что Гелиос звучит громче Раптора, так что елсли не делать поправку на громкость, Гелиос может показаться интереснее звучащим.

Ну, ребята вы даете! Без выравнивания громкости эти все сравнения - коту под хвост.

[Ромыч]

Про слова Ромыча, что Раптор "съедает много информации", без комментариев)) Кто слышал Раптор, тот поймет, кто знает Ромыча и его пристрастия - тоже все поймет.

Денис, ты видишь меня второй раз в жизни, а уже говоришь про некие мои пристрастия, которые якобы ктото там знает Я конечно понимаю, что тебе как владельцу, трудно с этой мыслью свыкнуться. Но ты спроси ради интереса нашего третьего участника. Ну и постарайся почаще слушать музыку на хороших усилителях и акустике, тогда разница станет более очевидна. А на твоей нынешней системе, безусловно, раптор звучал в целом интереснее гелиоса.

[denis76]

Денис, ты видишь меня второй раз в жизни, а уже говоришь про некие мои пристрастия, которые якобы ктото там знает Я конечно понимаю, что тебе как владельцу, трудно с этой мыслью свыкнуться. Но ты спроси ради интереса нашего третьего участника. Ну и постарайся почаще слушать музыку на хороших усилителях и акустике, тогда разница станет более очевидна. А на твоей нынешней системе, безусловно, раптор звучал в целом интереснее гелиоса.

Ромыч извини, ты конечно разбираешья и слышишь многое, но у тебя к Раптору какое то предвзятое отношение. Вначале прослушки ты сам тихо так говорил, что раптор звучал поинтереснее. Местами Гелиос действительно звучал интереснее и эмоциональнее. И твой слова про "раптор съедает часть информации" ну перебор, это ж не звуковая карточка за 3000р. Не выпячивает - это да. Я понимаю, что тебе ближе эмоциональный окрас звука, немного приукрашенный звук с подчеркнутыми высокими, что добавляет воздуха Гелиосу, ну и длительные послезвучия у Гелиоса тебе по нраву. Поэтому ровно звучащий Раптор не для тебя. Вкусы разные у всех. Я бы увлекался вокалм, тоже однозначно бы выбрал Гелиос с воздушностью на высоких, длительными послезвучиями. Но мне важнее честность и ровность.

[msgkras]

У Ромыча предвзятое отношение к изделиям из Омска и Новосибирска, всмысле своему ЦАП, усю Маньяка и ЦАПу Гелиос. Никто не говорит что это плохие устройства, но манера сравнения - все остальное Г, а только у нашей тройки мастеров - хорошее напрягает.

[flipper]

У всех предвзятое отношение ко всему. Слушаем все мнения, фильтруем, сортируем.

Теперь про Гелиос и Раптор

Ромыч, Как думаешь, по твоему мнению, это конструктив, или потенциал микрух?

[Ромыч]

Вначале прослушки ты сам тихо так говорил, что раптор звучал поинтереснее.

Начало прослушки было на более простом усилителе, и то, что раптор на нем звучит интереснее, я вполне громко написал в своем отзыве.

И твой слова про "раптор съедает часть информации" ну перебор, это ж не звуковая карточка за 3000р.

Это так и есть, и можешь не доказывать мне обратное.

Я понимаю, что тебе ближе эмоциональный окрас звука, немного приукрашенный звук с подчеркнутыми высокими,

Извини, но ничего ты не понимаешь.

Поэтому ровно звучащий Раптор не для тебя.

Характер подачи им звука мне как раз нравится, что не нравится, я написал, и даже описал конкретный пример. Ты его или просто не услышал, или сознательно игнорируешь и пытаешься объяснить разной АЧХ, хотя она тут не причем.

Но мне важнее честность и ровность.

К ровности претензий нет, а вот с честностью у твоего аппарата явные проблемы.

Чтоб не разводить спор дальше, предлагаю в недалеком будущем устроить прослушивание ЦАПов на системе "третьего гостя" У него подача звука другая, и многие вещи, не так очевидные на системе Алексея, там раскрываются в полный рост (впрочем, как и наоборот). Заодно постараюсь привезти свой ЦАП, узнаешь, какой звук я люблю.

Ромыч, Как думаешь, по твоему мнению, это конструктив, или потенциал микрух?

Разводка плат и конструктив. Потециал микрух конечно тоже, но в гораздо меньшей степени.

У всех предвзятое отношение ко всему. Слушаем все мнения, фильтруем, сортируем.

+100500. Читайте и делайте свои выводы. Но не надо меня отговаривать от того, что я услышал своими ушами.

---------- Сообщение добавлено 15.18 ---------- Предыдущее сообщение было 15.11 ----------

Никто не говорит что это плохие устройства, но манера сравнения - все остальное Г, а только у нашей тройки мастеров - хорошее напрягает.

В отличие от многих других, я не пытаюсь обличить свои отзывы в миловидную форму, чтоб когото там не обидеть. Я пишу то, что слышу. Если вас это напрягает - ну не читайте И все недостатки как Омских, так и Новосибирских изделий мне хорошо известны.

Offтопик:
И не дай бог мне в Питер переехать, прийдется еще и Линксы расхваливать

[nefmic]

Линксы расхваливать не надо. Даже D68 звучит интереснее (законченым изделием), чем некоторый давно дорабатываемый цап (не о Рапторе и не Гелиосе речь, если что).

[Ромыч]

Даже D68 звучит интереснее (законченым изделием), чем некоторый давно дорабатываемый цап (не о Рапторе и не Гелиосе речь, если что).

Линкс 68 звучит интереснее, чем кое-что, но что именно, я не скажу Интересное сравнение.
И если речь не о Гелиосе, то какое это имеет отношение к данной ветке?

[dikvertin]

По своему опыту - для оценки Раптора и Гелиоса включите Ленинградку с диска Профетмастера. Потом включите D68. Будет легче разбирать проблемные места Р. и Г., D47 не понадобится.

[pautinqch]

я вам так скажу без утайки. h153 играет только на дровах ploytec. ни на чем другом такого хорошего плотного баса нет. проверено на winXp x64.
вот у меня два ватта однотактник и колонки на 30вт полочники на мраморной плитке. бас долбит так, что соседи ломятся. я не понимаю претензий к отсутствию оного.

[-Rik-]

Это виндовс у тебя играет на плойтеке, а Гелиос про дрова вообще ничего не знает и их он не видит.

[Ромыч]

h153 играет только на дровах ploytec

Я думал, Гелиос играет от блока питания, а оказывается, он еще и на дровах умеет играть

[pautinqch]

Я думал, Гелиос играет от блока питания

нет, блок питания призван питать узлы ЦАПа. а цифровой сигнал к обработке он получает путем логического преобразования из интерфейса USB и не только.

[aal]

Сегодня приезжал Ромыч со своим новым ЦАПом на wm8742 (как я понял, недавно спаянный). Посравнивали. В процессе он разыгрался где-то за полчаса. Сцену строит, тональный баланс "тёмный". Главный минус: упрощает звук. (фортепьяно как через резину по клавишам стучит и т.п. мелочи, которые несколько портят общее впечатление.) Если подходить без фанатизма, то вполне приемлемо - особенно если учесть себестоимость. ИМХО будет поинтересней многих ЗК.

Был "косяк" с I2S разъёмом: попарно попутаны чётные и не чётные контакты, пришлось сделать индивидуальный шлейф ("инверсный" линкс ). Платка очень компактная, соизмерима с размером болеро. (Подключали через болеро.)
Попытались поиграться с режимами ЦФ (Slow, Fast и что-то там ещё). Существенной разницы не услышали. К сожалению, им играться несколько неудобно.

ОУ на плату ад817. Есть место под реле приглушения при включении и выключении + схема на компараторе. Питание с транса - всего 2 обмотки. На плате ещё smd генераторы.

Конструкция достаточно удачная, дешёвая. Если пересчитать фильтр, может поменять ОУ будет ещё интересней.

[Ромыч]

как я понял, недавно спаянный

Спаян он как раз давненько, с год назад, просто лежал в тумбочке все это время, пока я с девайсом на 1702 возился. С разъемом прокосячил, да. Была возможность сделать плату дешево, и торопился закончить разводку побыстрее

---------- Сообщение добавлено 23.50 ---------- Предыдущее сообщение было 23.48 ----------

Платка очень компактная, соизмерима с размером болеро.

55*84 мм. На ней все, начиная от выпрямителей.

[pautinqch]

Сцену строит, тональный баланс "тёмный". Главный минус: упрощает звук. (фортепьяно как через резину по клавишам стучит и т.п. мелочи, которые несколько портят общее впечатление.

вот как-будто ipod описываете )))
там тоже wm. ватная муть.

[Ромыч]

там тоже wm. ватная муть.

Айпод я слушал, это вообще другая опера, довольно унылая. Просто смотря с чем сравнивать. Сцену девайс рисует очень даже хорошо и правильно. Да в общем, выжать максимум цели и не было, было интересно потенциал вольфсонов услышать. Потенциал есть, но работать надо, чтоб его выжать.

[pautinqch]

Offтопик

Потенциал есть, но работать надо, чтоб его выжать.

согласен. не за зря же Андронников выставил wm8741 аж на пятое место в своем рейтинге мс-цап. просто пока даже из промышленного не попадалось чего-то хоть сколько - то приемлемого на нем. Arcam тот же - грусть.