Цирклотрон - повторитель

[теоретизирующий практик]

Приветствую Всех.
Если применить трансформатор-фазорасщепитель не с отводом от средней точки, а с гальванически разделёнными вторичными обмотками, то за счёт подключения "холодных" концов обмоток не к земле, а к противоположной стороне нагрузки получим вдвое меньшее выходное сопротивление УМ, и снижение раза в два НИ.
-------------------------------------
Добавил схему, нарисованную по другому, может кому понятнее так.

[fakel]

Приветствую Всех.
Если применить трансформатор-фазорасщепитель не с отводом от средней точки, а с гальванически разделёнными вторичными обмотками, то за счёт подключения "холодных" концов обмоток не к земле, а к противоположной стороне нагрузки получим вдвое меньшее выходное сопротивление УМ, и снижение раза в два НИ.

Тогда уж и цирклотрон-усилитель для полноты картины представь

---------- Сообщение добавлено 00.10 ---------- Предыдущее сообщение было 00.05 ----------

Приятный бонус данной схемотехники: если мотать вторички бифилярно, их межобмоточная емкость ощущаться не будет!

---------- Сообщение добавлено 00.36 ---------- Предыдущее сообщение было 00.10 ----------

Только вторички надо демпфировать резиками, а то звенеть будут на частоте *Lрасс-Сзс

---------- Сообщение добавлено 00.40 ---------- Предыдущее сообщение было 00.36 ----------

Наигрался с этой топологией когда собирал Ю. Нагорного. Пришлось ставить на вторичку Цобель.

---------- Сообщение добавлено 00.43 ---------- Предыдущее сообщение было 00.40 ----------

Если включить вторички между затвором и истоком ОДНОГО И ТОГО ЖЕ полевика, а на затворы подать сигнал отн земли (первичку не подключать никуда) то трансик получится маленький и компактный

---------- Сообщение добавлено 00.51 ---------- Предыдущее сообщение было 00.43 ----------

Его индуктивность будет умножаться

[giv94]

---------- Сообщение добавлено 01.48 ---------- Предыдущее сообщение было 01.47 ----------

Мужики у меня реализован усилитель циклотрон с парафазным 1:1+1 МКТ во всех трех возможных режимах работы со снятием характеристик и спектров в этих режимах и при различных токах ХХ. Если есть интерес, то отчет на - http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-479-1 . Пока осмысливаю и отслушиваю варианты.

[теоретизирующий практик]

НИ.



Тогда уж и цирклотрон-усилитель для полноты картины представь

Дык нарисовал же - (трансформатор повышающий)

Приятный бонус данной схемотехники: если мотать вторички бифилярно, их межобмоточная емкость ощущаться не будет!

Вернее почти не будет. При этом, если вместо повышающего трансформатора применить дифф. УН, то можно мотать и в "трифилляр".

Только вторички надо демпфировать резиками, а то звенеть будут на частоте *Lрасс-Сзс

Это смотря что находится между обмоткой и затвором, думаю попозже нарисую и ЭП в каждом плече. Тогда трансформаторный УН на наножелезе точно впишется с малосигнальным варианте. (L по входу ~ 13-20 Гн). При такой входной индуктивности только наличие регулятора громкости сдерживает вариант без входного буферного каскада.

Пришлось ставить на вторичку Цобель.

Цобель, так Цобель.

Если включить вторички между затвором и истоком ОДНОГО И ТОГО ЖЕ полевика, а на затворы подать сигнал отн земли (первичку не подключать никуда) то трансик получится маленький и компактный

Да и по этой схеме (с дополнительными ЭП) трансформатор должен получиться небольшим.

---------- Сообщение добавлено 23.09 ---------- Предыдущее сообщение было 23.07 ----------

По-моему наоборот - тут же парафазный трансформатор.

Надо складывать начало одной обмотки с началом другой (на схеме начало показано точкой).

[giv94]

Намотка парафазного МКТ бифиляром возможна только в варианте дифференциального каскада с с обмотками в анодах плеч. Но это уже будет не чистый индуктивный трансформатор, а на ВЧ будет иметь свойства индуктивно-емкостные. Мне звучание такого МКТ не совсем нравится, хотя АХЧ у него ровнее.

[теоретизирующий практик]

Сообщение от теоретизирующий практик


Надо складывать начало одной обмотки с началом другой (на схеме начало показано точкой).



Если соединить начало с началом и мотать би(три)филярно, то это будет не парафазный трансформатор, т.к. все вторички будут с одинаковой фазой сигнала

Добавил в первое сообщение схему нарисованную по другому, чтобы было понятнее о чём речь. Важно не столько то как мотать, важно - что куда подключить.

Намотка парафазного МКТ бифиляром возможна только в варианте дифференциального каскада с с обмотками в анодах плеч. Но это уже будет не чистый индуктивный трансформатор, а на ВЧ будет иметь свойства индуктивно-емкостные.

Повторюсь, картинка по другому, см 1 сообщение..

Мне звучание такого МКТ не совсем нравится, хотя АХЧ у него ровнее.

Кмк, слушать нужно комплекс в сборе, и с АС.

[giv94]

Добавил в первое сообщение схему нарисованную по другому, чтобы было понятнее о чём речь. Важно не столько то как мотать, важно - что куда подключить.



Повторюсь, картинка по другому, см 1 сообщение..
В таком включении МКТ бифиляром мотать бесполезно



Кмк, слушать нужно комплекс в сборе, и с АС.

Я не такой слухач, чтобы МКТ услышать. Конечно, на аккустике, макетирую с разными МКТ разные входные каскады с циклотронным выхлопом. Ещё я имею усилок Zarathustra с переключаемой конденсаторной или трансформаторной (бифилярным МКТ ) связью между ЛК и ВК. У него мог только заметить, что с МКТ более полнее и насыщеннее бас, а в верхах разница несущественная.

[Orion33]

Какой-то нездоровый ажиотаж на цирк последнее время

Тогда уж и цирклотрон-усилитель для полноты картины представь

По-моему, если нагрузку в диагональ стоков включать, КУ=2 получается.

[BesPav]

Какой-то нездоровый ажиотаж на цирк последнее время

Просто он действительно очень хорош по звуку...
(В хорошей реализации, на достойной эл. базе, прямыми руками, да)

[giv94]

Гибридный цикл&#10.rarВот привожу спектры в классическом включении и повторителем. Повторителем спектр почище, а вот звучание в классическом больше нравится, потому что, чем мы силтнее уходим вверх к третьему варианту ( включения обмотки непосредственно между затвором и истоком), тем мы всё больше сдвигаемся к выхлопу с отрицательным сопротивлением. Можно даже добиться в каком-то диапазоне сопротивления нагрузки независимости выходной мощности от нагрузки или даже перекомпенсации по мощности.

[fakel]

По-моему, если нагрузку в диагональ стоков включать, КУ=2 получается.

И истоков тоже.

---------- Сообщение добавлено 19.10 ---------- Предыдущее сообщение было 19.09 ----------

Гибридный цикл&#10.rarВот привожу спектры в классическом включении и повторителем. Повторителем спектр почище, а вот звучание в классическом больше нравится, потому что, чем мы силтнее уходим вверх к третьему варианту ( включения обмотки непосредственно между затвором и истоком), тем мы всё больше сдвигаемся к выхлопу с отрицательным сопротивлением. Можно даже добиться в каком-то диапазоне сопротивления нагрузки независимости выходной мощности от нагрузки или даже перекомпенсации по мощности.

Наоборот, сопро увеличивается до классического с ОИ деленное на 2. Отрицательного никогда не получится, потому что нет ПОС

---------- Сообщение добавлено 19.11 ---------- Предыдущее сообщение было 19.10 ----------

Если соединить начало с началом и мотать би(три)филярно, то это будет не парафазный трансформатор, т.к. все вторички будут с одинаковой фазой сигнала

Нее...

---------- Сообщение добавлено 19.13 ---------- Предыдущее сообщение было 19.11 ----------

Вернее почти не будет. При этом, если вместо повышающего трансформатора применить дифф. УН, то можно мотать и в "трифилляр"

Ну если Ку повторителя 0.99, то емоксть будет в 100 раз меньше, чем в обычом бифиляре - к равноудаленным виткам обмоток прикладывается напряжение затвор-исток, а не полное входное.

---------- Сообщение добавлено 19.18 ---------- Предыдущее сообщение было 19.13 ----------

Какой-то нездоровый ажиотаж на цирк последнее время

- Полностью симмметричный (комплиментарные пары все же не до конца комплиментарны)
- Имеет Ку=2 - нет необходимости в отдельном питании преда.
- В связке с симметричным источником позволяет отказаться от ФИ, тоже никогда идеальным не бывающего

---------- Сообщение добавлено 19.20 ---------- Предыдущее сообщение было 19.18 ----------

Намотка парафазного МКТ бифиляром возможна только в варианте дифференциального каскада с с обмотками в анодах плеч.

Сейчас на стапелях как раз такая топология. Ни одна из обмоток транса не находится под полным напряжением УН истоника

[giv94]

fakel вы неправильно понимаете работу циклотронного выхлопа. Коэффициент усиления выхода зависит от сопротивления нагрузки и тем сильнее, чем мы ближе подходим к режиму с максимальным усилением и это приводит к возникновению эффекта отрицательного сопротивления. Я это не из пальца высосал, а снял выходные характеристики выхода в 3 режимах работы каскада.
Посмотрите снятые графики в посте 121 и далее - http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-479-9
Недавно пытал каскад из спарки мосфет-биполяр и в третьем режиме- каскад начинает подзванивает нехило. Пока отложил эту работу.

[fakel]

fakel вы неправильно понимаете работу циклотронного выхлопа.

Не позорьтесь.

---------- Сообщение добавлено 20.21 ---------- Предыдущее сообщение было 20.20 ----------

Я это не из пальца высосал,

а неверно истолоковал результаты эксперимента.

[giv94]

fakel -вы хоть графики-то посмотрели, там всё по закону ома на активной нагрузке.

[fakel]

fakel -вы хоть графики-то посмотрели, там всё по закону ома на активной нагрузке.

Покажите мне на схеме ПОС да еще по току, тогда поверю

---------- Сообщение добавлено 20.33 ---------- Предыдущее сообщение было 20.30 ----------

Коэффициент усиления выхода зависит от сопротивления нагрузки и тем сильнее, чем мы ближе подходим к режиму с максимальным усилением

Ничего удивительного: Ку=S*Rн

и это приводит к возникновению эффекта отрицательного сопротивления.

Не приводит

[giv94]

fakel, а кривая зависимости мощности от соротивления нагрузки вас не устраивает. Она наиболее полно говорит о характере выхлопа.

[fakel]

fakel, а кривая зависимости мощности от соротивления нагрузки вас не устраивает. Она наиболее полно говорит о характере выхлопа.

ИТУН.*
А что подзванивает - ищите неучтеннеую емкость как в мультивибраторе

[giv94]

fakel, как с вами сложно. Признали, что ИТУН. Но ИТУН-ом он станвится при каких-то условиях. Так в повторителе ИТУН-ом и не пахнет. Так, я считаю, полноценный ИТУН только тогда, когда выделяемая мощность в нагрузке при одинаковом входном сигнале на входе усилителя не зависит от сопротивления нагрузки. Поправьте, если я неправ. Дайте свои графики, что бы сравниить
А по спарке я разберусь, если не сожгу мосфеты, у меня их толко одна пара для экспетриментов. Эмуляторами не пользуюсь, для меня проще смакетировать.

[теоретизирующий практик]

Всё это не по теме, однако. Конечно Fakel прав.

По теме видим, при данном включении полуобмоток относительно затворов и нагрузки в каждом полуплече приводит к тому, что каждая половина схемы включена по схеме с OC, или по другому - истоковым повторителем. Глубина местной ООС за счёт включения нагрузки в исток максимальная, 100%.
При этом выходное сопротивление каждого из плеч будет в первом приближении
Rвых = 1/S.
Так как плечи усилителей включены параллельно, полное выходное сопротивление
Rвых=1/2S.
Так же очевидно, что коэффициент усиления (относительно напряжения на каждой полуобмотке) будет равен
Ку = Rн/(Rн+Rвых) =Rн/(Rн +1/2S).
Несложно подсчитать, что при крутизне 10А/В, и нагрузке 4 Ома получится Rвых=0,05Ом, и Ку = 0,988

Если полуобмотки включить последовательно, а среднюю точку соединить со средней точкой нагрузки (с землёй), (схема классического цирклотрона) то выходное сопротивление увеличится вдвое, а коэффициент усиления (по каждой полуобмотке) примерно удвоится. (за счёт снижения вдвое ООС).

Дальнейшее снижение глубины ООС будем считать в этой теме ОФФТОПОМ

[Orion33]

И истоков тоже.

Я имел в виду не за счет балансной схемы, а на плечо. Возможно, ошибаюсь. Моделировал давно и отказался: искажения растут, безопаснее КУ поднять в раскачке.

- Имеет Ку=2 - нет необходимости в отдельном питании преда.

Не вижу связи...

- В связке с симметричным источником позволяет отказаться от ФИ, тоже никогда идеальным не бывающего

Рано или поздно ее все равно надо будет где-то повернуть. Другое дело, что межблочные соединения можно сделать парафазными, что должно быть неплохо