Металлическая четырехполосная АС с биампингом.

[flipper]

Удалено во избежание повторения неквалифицированными пользователями.

[George Krilov]

Зато он там пишет про внеосевые.

[mr-marlen]

- В принципе, условий "д’Апполитичности" всего два:
1. фаза между полосами на частоте раздела сдвинута на 90 градусов, именно поэтому применимы только фильтры нечётных порядков (в моих АС - везде третий порядок);
2. расстояние между излучателями – около 2/3 длины волны на частоте раздела (это условие выполнить сложнее).

ИМХО высосали из пальца.
В моих АС были другие порядки и звучала вполне прилично. То, что пишет Ванс было давным давно, когда еще не было симуляторов и возможности все легко прикидывать в каде. Сейчас все проще. Делай хоть с 1-ыми порядками, главное чтобы межцентровое было маленькое, тогда и диаграмма направленности будет широкой. Если межцентровое большое, и с маленькими порядками получается плохо - берем и делаем небольшой подъем на разделе, т.е. не -6дБ спад на разделе, а -3дБ спад на разделе. На оси будет подъем в 3дБ на разделе, но вне оси и с точки зрения мощностной характеристики будет ровно.
ИМХО звучать будет лучше чем с более высокими порядками.
В идеале используем FIR фильтры и вообще забываем или забиваем на все лепестки и другие "высосанные из пальцашкольных уроков физики сложения векторов" условия.

[George Krilov]

Все верно, только при первом порядке не будет широкой диаграммы - чем шире область совместной работы головок - тем больше лепестков на вертикальной диаграмме. Собственно, узкая диаграмма у МТМ здесь рассматривается как плюс: слушатель слышит больше прямого сигнала, чем отраженного.
Что в точке прослушивания выражается в лучшем качестве звучания.

[flipper]

В общем, на практике в пассиве проблемы по вертикали иметь будем. Феншуй получится не особо.
В принципе, при полном сближении итонов с пищалкой, и 3-4 порядке (как они хотят), должно неплохо получиться с вертикалью. Уж лучше, чем было с купольниками, это точно.

[Nikolav]

То, что пишет Ванс было давным давно, когда еще не было симуляторов и возможности все легко прикидывать в каде.

Я моделил различный порядки для Апполито, проверял с 1-го по 4-ый порядок, самый широкий лепесток получился при 3-ем, незначительно, но чуть шире.

[gross]

На слух - "не страшно". Пробовал (зная что не рекомендуется) и второй порядок фильтров в своих АС... Поначалу, кое-где и первый порядок был. Но с третьим, всё же, лучше.

Я отслеживал "мировой" опыт на эту тему лет 15 назад на дискуссии на Madisound-е, пока она там была. Тогда там МТМ было очень популярное решение, головки народ использовал любые - от 3" до 8", порядки от 1 до 4 по электрике. Естественно, с разными результатами, как правило, радовавшими автора, и вызывавшими недоумение у коллег.
Я у себя пробовал от 2 до 4 порядки, все только активом, но и это тоже ни о чем не говорит. Результат, имхо, зависит от всего комплекса, порядок ведь не висит в воздухе , и от головок и от корпуса, и от расположения остальных полос, и от окружения АС, а какого-то хитрого единственно верного ноу-хау, которое обычно с жаром ищут на конференциях, якобы применив который, можно ожидать, что получится шедевр, просто не существует.

[flipper]

Как я понимаю, следует о порядке по акустике говорить. По электрике при этом вообще черти что может быть, причем даже нетиповое.

[gross]

причем даже нетиповое.

Очень часто. Например, фаза крутится на 100...120 град при практически ровной АЧХ.

[Demac]

Сегодня был в гостях у Александра. Да! Акустика на высоте. Словами рассказать не могу. Просто я такого никогда не слышал. Под впечатлением нахожусь.

[Nikolav]

Почитайте вот этот файлик, кто автор текста - не знаю (pdf во вложении).

отсюда: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1164115, запомнил, потому что много вопросов задавал ).

[Svjatoslav_]

- Мощность 2,5 Вт на канал, купольные вифы работают в диапазоне 800-4800 Гц, ФВЧ и ФНЧ третьего порядка. Как получается "искажать" при такой мощности? Это лучше у производителей динамиков спросить, как они такую продукцию выпускают...
- На подавляющем большинстве контента искажений не слышно. Но... Ставим хорошую запись сопрано, громкость побольше и на пиках может "закрякать". Поначалу, с низкими порядками фильтров, и до доработки среднечастотников (центровка, а её не было у двух динамиков из четырёх, введение ПАС), были перегрузки и на форте рояля... Впрочем, если кто-то не по классике "специализируется" , то может и не узнать всех "прелестей" этих "мягких куполов"... Но производители, видимо знают об этом, оттого и позиционируют их нынче как "дискавери" (начальная серия у сканспика).

Производители центрирующие шайбы не ставят, вот они и "крякают" на фильтрах низких порядков с близкой к резонансу частотой раздела.
Выворачивает-перекашивает подвижку. ))))
Добавлением режекторного фильтра частично или полностью решал эту проблему. Можно было даже порядок фильтра снижать.

[flipper]

Лично для меня главной проблемой вифы-скана была не ее неспособность низко играть, поскольку я делил на 850, а неспособность адекватно играть высоко, из за зонной работы купола. Звук у нее получается "темный", и разрешение сверху не ахти. Если с тряпошной пищалкой еще можно получить какой то цельный баланс, то с твердой - совершенно нереально.

[Svjatoslav_]

Зонную работу можно увидеть, просто сняв АЧХ на разных уровнях мощности, вплоть до паспортной.
Совсем не исключаю, что "тёмность" звука имеет другую причину. Крайне редко СЧ купольники с заявленным низким разделом "наворачивают" по конструктиву.
А надо бы.
В одном случае мне пришлось делать не только с ЦШ и ПАС в окнах "рамы", но и каркасно-купольную конструкцию мягкой излучающей части.
Долго поморочился с выбором материала для каркаса.
Зато не надо было лепить два купольника СЧ в одну АС. Достаточно было одного при общей подводимой 200 Вт на канал.
9 лет - полёт нормальный. А хозяин любить давить на "газ", чтобы почти кровь с ушей капала. ))))
ВЧ там тоже композитная - V-образная кольцевая.

[flipper]

Работа напильником - это уже несколько другая история

[frezer]

А выбор ВЧ как происходил?

[flipper]

Умозрительно было ясно, что тканевый купол точно передать форму сигнала не может, оттого и "песок". Думалось, что металл должен быть лучше. Особенно, бериллий. И когда послушал - действительно понравилось.

[frezer]

Умозрительно было ясно, что тканевый купол точно передать форму сигнала не может, оттого и "песок". Думалось, что металл должен быть лучше. Особенно, бериллий. И когда послушал - действительно понравилось.

Выбор именно этого "металла" носил тоже интуитивный характер или были сравнения? Уж больно цена высокая при не однозначном преимуществе характеристик!

[flipper]

Если говорить о преимуществе именно характеристик, они то как раз однозначные, и понятно, почему.
У Дмитрия chessmassters был Eton керамический. По виду графиков похож на аллюминий. Он хуже.
То было до скачка цен, не особо как то пугало, и после не пожалел ни разу

[frezer]

Еще вопросы, а как Seas H1224 с Eton 3-400/A8/25MG "сдружились"? Ниже их между собой не пытались делить?

[flipper]

Нет, не пытался. Можно было немного и ниже, но катушку на мидбасе уж очень трогать не хотелось.