Квазикомплементарный УНЧ

[Little Jimmy]

Данная схема знакома уже более 30 лет и те которые собирали оригинал остались довольны и так что же потерпело изменений:

1. Входной ДК стал каскодным + гст на 2-х транзисторах со стабилизированым опорным нампряжением
2.Полоса частот УНЧ ограничена входными ФНЧ и ФВЧ на воде ДК
3.Модифицированая схема синфазного стабилизатора тока покоя ВК
4.Петля ООС по типу "Амфитонона"

Собственно и все прошу не судить строго что ВК квази. Печатка каповский файл прилагаются.

BAX11.CIR

[MELOXRONIK]

Я это видел и в целом согласен.
Но! Разговор идёт именно о квазикомплементарном УНЧ Little Jimmy. Поэтому я и задал вопросы о том, и в той форме, как написано выше.
Дело в том, что эту схемку я всяко разно пинал на макетке чуть менее года назад и с двойкой, и с тройкой ЭП в ВК - подзванивает на мегагерцах; по кондёрчику на 51pF в ВК первой пары, и проблемка решена без изменения всего остального, при этом проявление "зла"(да и то, где-том выше 10-15 кГц - точно уже не помню) на порядок ниже, чем уровень гармонических искажений. Так что, не всё так плохо в этой "лемурии", как чёрт-улятор малюет.

Т.е. полусяется похожесть на активный фильтр с местной ООС.

[Vjumajlo]

Т.е., да. Во всяком случае для нижнего плеча это и есть местная частозависимая ОС. Верхний кондёрчик... ну, что вам жалко? пусть будет, раз уж его автор туда прилепил.(шутко )
Собс-но для изучения моделька (довольно-таки близкая к натур-продукту) того, что у меня на монтажке - Версия JIMMY_MC9_2N6341_end.CIR
Потыкайте серыми кондёрчиками попарно и по одиночке - на графиках всё предельно ясно.
Можно добавить "калбасяторы" генераторы, как по ссылке faker-а, последовательно с источниками питания ВК с частотой 100Гц и с частотой входного сигнала(ес-но "синхронизируя" последние с уровнями входного сигнала), и посмотреть, насколько "злые" пикушники в КБ ЭП и в Б-земля а этом усилителе - "всё в ваших руках", как грицца.

Offтопик:
ЗЫ-ofка. Схемка вроде бы "детская", но по звучанию довольно-таки интересная(в красках описывать не умею). Для желающих проверить всё в железе просто так ради забавы - лучше не надо; для кармана это натуральное зло. Не знаю, как где, а, к примеру, у нас в ДВР, за ту денежку, что стОят четыре выходных "милитарийца", можно собрать двухканальный 100-ваттный "ланзар" вместе с БП и корпусом.

[MELOXRONIK]

О-о-о это еще Акулинчев юзал.Уск.коррекцию в диффе неоднократно ругали при наличии норм. выходных.Кстати имхо должно иметь место демпфирование на ВЧ.

[Vjumajlo]

Уск.коррекцию в диффе неоднократно ругали при наличии норм. выходных.

И что? Рассматриваемая схемка просто ещё раз подтверждает избитое "всё уже придумано до нас". MELOXRONIK, я же предоставил Вам файлик. Подвигайте кондёрчики, как считаете нужным; считаете, что в дифе кондёрчик тоже зло - выкиньте его, посмотрите результаты.
Я это уже всё сделал на макетке прошлой зимой. Всё там в схемке на месте; единственное( сейчас глянул на заготовку) - ускоритель в дифкаскаде не 220, а 150pF. Меня всё устраивает, печатки уже сделаны, все пимпочки в наличии, дело за малым - найти время и собрать всё в корпусе, ничего не растеряв по пути.

[fakel]

Я это видел и в целом согласен.
Но! Разговор идёт именно о квазикомплементарном УНЧ Little Jimmy. Поэтому я и задал вопросы о том, и в той форме, как написано выше.
Дело в том, что эту схемку я всяко разно пинал на макетке чуть менее года назад и с двойкой, и с тройкой ЭП в ВК - подзванивает на мегагерцах; по кондёрчику на 51pF в ВК первой пары, и проблемка решена без изменения всего остального, при этом проявление "зла"(да и то, где-том выше 10-15 кГц - точно уже не помню) на порядок ниже, чем уровень гармонических искажений. Так что, не всё так плохо в этой "лемурии", как чёрт-улятор малюет.

Ну поменяли проводимость одному плечу - и что? Физика процесса осталась

---------- Сообщение добавлено 11.52 ---------- Предыдущее сообщение было 11.50 ----------

Разбалансируй усь (смести ему выход на пару вольт), и все интермоды с питания вылезут

[Vjumajlo]

Разбалансируй усь (смести ему выход на пару вольт), и

Зачем?
fakel, я же написал -

Я это уже всё сделал на макетке прошлой зимой. Всё там в схемке на месте... Меня всё устраивает, печатки уже сделаны, все пимпочки в наличии, дело за малым - найти время и собрать всё в корпусе, ничего не растеряв по пути.

Остальное (опять же - применительно только к этой схемке) - игра воображения.

[fakel]

Зачем?

Чтобы увидеть. По сути получаешь половину ячейки Гильберта

Остальное (опять же - применительно только к этой схемке) - игра воображения.

Не скажи. Топология не настолько плоха, чтобы ее еще дополнительно портить

[Little Jimmy]

Чтобы увидеть. По сути получаешь половину ячейки Гильберта

Не скажи. Топология не настолько плоха, чтобы ее еще дополнительно портить

Так мана дафай улутшать нашальнике)

[MELOXRONIK]

Так мана дафай улутшать нашальнике)

Ну хотя бы уменьшить RБЭ ВЫХОДНИКОВ 470-имхо-перебор (Петров рекомендует не более 200ом).

[Little Jimmy]

Ну хотя бы уменьшить RБЭ ВЫХОДНИКОВ 470-имхо-перебор (Петров рекомендует не более 200ом).

где в последней схеме вы видели такое сопротивление? имеется ввиду последняя там где тройка?

[MELOXRONIK]

где в последней схеме вы видели такое сопротивление? имеется ввиду последняя там где тройка?

Обалдеть.

[Little Jimmy]

Обалдеть.

балдеть не надо)просто вы наверное смотрели первую схему в теме не так ли?

[ntechmen]

Ну или если по классике жанра получается вот такое чудо, с более понятной коррекцией и "новыми" не очень медленными транзисторами по выходу 2N6488

С такой высокой частотой среза, усилитель будет если не возбуждаться то "звенеть" это точно.
В добавок сомневаюсь что Ft транзистора 2n6488 дотягивает хотя бы до 30мгц. Соответственно симуляции с высокой долей вероятности можно поставить под сомнение.

Даже, если представить на минуту, что симуляции верны, то в реальности при такой частоте среза ток потребляемый выходным каскадом от усилителя напряжения резко возрастет на вч
(т.к с увеличением частоты Hfe транзисторов резко начнет падать).
В области ВЧ обязательно появятся комбинационные составляющие, что в свою очередь приведет к деградации линейности каскадов УН-а, а при плохом раскладе к деградации усиления и как следствие изменению АФЧХ усилителя, что в свою очередь приведет к неустойчивости.

Кондеры между к-б ЭП - зло!

Джимми, стоит обратить внимание.

[Little Jimmy]

С такой высокой частотой среза, усилитель будет если не возбуждаться то "звенеть" это точно.
В добавок сомневаюсь что Ft транзистора 2n6488 дотягивает хотя бы до 30мгц. Соответственно симуляции с высокой долей вероятности можно поставить под сомнение.

Даже, если представить на минуту, что симуляции верны, то в реальности при такой частоте среза ток потребляемый выходным каскадом от усилителя напряжения резко возрастет на вч
(т.к с увеличением частоты Hfe транзисторов резко начнет падать).
В области ВЧ обязательно появятся комбинационные составляющие, что в свою очередь приведет к деградации линейности каскадов УН-а, а при плохом раскладе к деградации усиления и как следствие изменению АФЧХ усилителя, что в свою очередь приведет к неустойчивости.

Джимми, стоит обратить внимание.

Ваши предложения

[ntechmen]

Ваши предложения

Я так понял, что вы поставили себе задачу: любой ценой получить первый полюс в районе 10 кгц (для разомкнутого по ООС усилителя). С разумной частотой среза для этой "схемотехники" у вас не получится.

Еще раз повторюсь, Вам как минимум нужно изменить коррекцию усилителя. Сделать ее так сказать по классической схеме. Выбрать частоту среза до 10МГЦ, а для транзистора 2n6488 это 5мгц. Если, хотите получить большую площадь усиления, попробуйте применить двухполюсную коррекцию.

Работа усилителя на частотах 10Мгц и выше приведет как минимум к вышеописанным проблемам, в добавок плюсуются проблемы с паразитными емкостями и индуктивностями (На частотах выше 10 мгц стабильная работа глубокоосного усилителя, не простая задача).

[Little Jimmy]

Как реализовать тут двухполосную коррекцию?

[ntechmen]

Как реализовать тут двухполосную коррекцию?

Смотрите схемы которые в посте 239, там конденсатор c4 реализует АФЧХ умзч с помощью коррекции на опережение, или коррекция доминирующим полюсом. эта емкость вносит доминирующий полюс в ПФ(передаточная функция) усилителя.
При двухполюсной коррекции, необходимо заменить конденсатор c4 двумя последовательными конденсаторами с отводом от точки соединения конденсаторов (меж собой )резистором на сигнальную массу.
Почитайте из доступного хотя бы Дугласа Селфа.

[Little Jimmy]

Смотрите схемы которые в посте 239, там конденсатор c4 реализует АФЧХ умзч с помощью коррекции на опережение, или коррекция доминирующим полюсом. эта емкость вносит доминирующий полюс в ПФ(передаточная функция) усилителя.
При двухполюсной коррекции, необходимо заменить конденсатор c4 двумя последовательными конденсаторами с отводом от точки соединения конденсаторов (меж собой )резистором на сигнальную массу.
Почитайте из доступного хотя бы Дугласа Селфа.

Дугласа Селфа читал давно и не раз, попробовал скоректировать как вы говорили не понравилось вот тогда он получается не устойчивый,хотя ФЧХ как по книжке но мне не нравиться так что оставлю как есть в этой схеме. В Бриге эта коррекция проходит тут нет

[ntechmen]

попробовал скоректировать как вы говорили не понравилось вот тогда он получается не устойчивый,хотя ФЧХ как по книжке

Вы сильно доверяете симулятору. Я в очередной раз убеждаюсь, что "слепое" использование симулятора без должного понимания работы схемы, и что не мало важно, принципов работы самого симуляторов - ЭТО ЗЛО.

Если вы получили афчх такую как в книге, и при этом "реальный" усилитель не устойчив (при условии отсутствия ошибок в схеме), это повод задуматься над результатами симулятора. С большой долей вероятности можно говорить о том, модели транзисторов некорректны. Что косвенно подтверждается результатами симуляции афчх в посту 245. Используя нч транзистор "2n6488" с FT 5мгц вы получили частоту среза за пределами 50мгц и усиление в 20дб на 30мгц, такие результаты явно указывают на "кривость" моделей транзисторов, соответственно и результаты симуляции не корректны.
Из своего опыта могу сказать, что очень часто встречаются модели транзисторов ,так сказать, излишне оптимистичные.

[Little Jimmy]

Вы сильно доверяете симулятору. Я в очередной раз убеждаюсь, что "слепое" использование симулятора без должного понимания работы схемы, и что не мало важно, принципов работы самого симуляторов - ЭТО ЗЛО.

Если вы получили афчх такую как в книге, и при этом "реальный" усилитель не устойчив (при условии отсутствия ошибок в схеме), это повод задуматься над результатами симулятора. С большой долей вероятности можно говорить о том, модели транзисторов некорректны. Что косвенно подтверждается результатами симуляции афчх в посту 245. Используя нч транзистор "2n6488" с FT 5мгц вы получили частоту среза за пределами 50мгц и усиление в 20дб на 30мгц, такие результаты явно указывают на "кривость" моделей транзисторов, соответственно и результаты симуляции не корректны.
Из своего опыта могу сказать, что очень часто встречаются модели транзисторов ,так сказать, излишне оптимистичные.

Покажите мне где вы взяли такие цифры по частотам среза и усилению на примере вашей модели