Построение аудио АЦП для себя любимого

[svolkovoy]

про ЦАПы уже 2 ветки наплодили - начнем про АЦП.
Итак первое - какие изделия из сигма дельт лучше? Вообше и из имеющегося в наличии (ад1871 и пцм1804).
если делать на АЦП последовательного приближения (есть ад7679 и адс8382) то надо ли делать передискретизацию и цифровую фильтрацию для понижения частоты до нужной? Пока все, потом начнем про входные каскады и т.д. и т.п.

[aal]

Кто PCM4202 использовал, отзовись: сколько он потребляет по аналагу и цифре. Даташит последний - приведена только суммарная мощьность 410 мвт максимум. По цифре хочу поставить ADP3303ar-3.3 - 200ma, а по аналогу хотел REF195 - 30ma. Вот и боюсь по аналогу нехватит. Может кто пользовал дсАЦП какое соотношение потребления цифра/аналог....
Поставлю навсякий случай умощнитель - як в даташите на реф....

[Эзотехник]

Кладу страницу старого даташита.
Ещё вопросы: где-то у Аналогов видел график THD(Rвх), в нём искажения АЦП сильно растут при увеличении ограничительного резистора с выхода ОУ.
Желательно 10...15 Ом ставить, а не традиционные 39...51, но тогда растёт риск спалить микруху, точнее её входные защитные диоды новыми ОУ с мощным выходом.
Значит на входе АЦП нужны дополнительные диоды Шоттки, с малой емкостью и прямым током 200...300 мА. Есть ли что-то лучше BAT85, у которых при 100мА падение аж 800мВ?
И кондёр после резистора на землю будет нужен порядка 47нФ. Это уменьшит устойчивость ОУ, т.е. фильтр лучше сделать активным.
Бывают ли фильтры НЧ 3-го порядка с регулировкой усиления одним резистором? Наращивать число ОУ нежелательно.

[Инквизитор]

но тогда растёт риск спалить микруху, точнее её входные защитные диоды новыми ОУ с мощным выходом.

Не понял, как это? Это разве что если питание АЦП и ОУ отличаются больше, чем на величину падения напряжения на диоде. Обычно так не делают

Dark Abbat добавил 04.06.2006 в 19:03
Причем низкое сопротивление резистора на выходе ОУ нужно только для SAR АЦП без встроенного буфера, для дельтасигмы это не надо

[Эзотехник]

Это разве что если питание АЦП и ОУ отличаются больше, чем на величину падения напряжения на диоде. Обычно так не делают

С однополярным питанием +5В ОУ хуже работают. И разделительный кондер на входе станет нужен.

Причем низкое сопротивление резистора на выходе ОУ нужно только для SAR АЦП без встроенного буфера, для дельтасигмы это не надо

У PCM4202 input impedance всего 3 кОм. Значит плохо буферят эти встроенные буфера и запитка от низкоомного генератора напряжения им на пользу.
Ещё для AK5394 приведены 2 примера входного буфера - у одного выходной резистор 91 Ом, ООС снята после него. THD+N = -105 дБ.
Второй - ОУ включен повторителем, на выходе резистор 180 Ом. THD+N = -94 дБ.
Чистый шум обеих схем примерно равен - 120 и 123 дБ. А 11 дБ разницы в искажениях не из-за резистора, а только из-за плохого CMRR NJM5534?

[VasilyN]

....Ещё заметил, что плата AD на процессоре Cypress имеет разрядность 16 бит. И не все детали для неё можно найти при самостоятельном изготовлении (FIFO например).

Угу, я тож насчёт 16 бит заметил, посему - отпадает

Возвращаясь к "Журавлю", контуры которого можно определить как SAR АЦП для:

".... "сквозной" PCM тракт записи (SAR) / воспроизведения (R-2R) формата, положим, 384 кГц/20 бит."

(https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=16)

20-бит можно, положим, получить, как :

"использовать конвейерную обработку с разделением шкалы преобразования на 4 участка и на четырех 18-разрядных SAR получить 20-разрядный преобразователь с РЕАЛЬНЫМ НЕВЗВЕШЕННЫМ дин. диапазоном в 118...120дБ без роста пъедестала на высоких частотах и практически равномерным распределением спектральной плотности мощности шумов преобразования. Только в этом случае самым трудным будет не приобрести 4 SAR, а состыковать их по амплитудной характеристике шкалы в диапазоне температур хотя бы 10...30С (кстати, подобные вещи промышленного исполнения обычно термостатируют)"

(c) Lynx.

Правильно ли я понимаю, что скорость "заливки" на винчестер для такого (2-х канального) АЦП составит : 2 канала х 384 кГц * 20 бит = 15 Мбит/с,
а размер 60 минутного (стерео) файла составит ~ 6,6 Гб (роз. шум)?
Верхнее ограничение по частоте (полезного сигнала) на входе АЦП предлагается в 48 кГц, а дин. диапазон 120 дб.

[Alex_lv]

Симедия 8738 по спдифу больше 16 точно не жрет, хотя 24 выводит

Есть такая звуковуха C-Media 8768, так она поддерживает по спдифу вівод 96/24, ввод 48/16, и стоит 20-25 баксофф. Как раз дла єкспериментов
Еще, есть Chaintech AV-710 на Envy24, стоимостью 25-30 уев., но в России, Украине, Польше ее хрен найдешь:twisted:

[Эx, залужу...]

ввод 48/16

Издеваешься? Нафига такой ввод для обсуждаемых здесь девайсов?
А вывод, более чем уверен, такой же кривой, как у 8738, дрова во всяком случае от 8768 на 8738 ставятся.

[Alex_lv]

А вывод, более чем уверен, такой же кривой,

А в чем же он кривой. Вроде как передискритизации нет?
Кстати на сайте С-медии рекламируют новинки: CMI8787 и CMI8788. Обе поддерживают ввод/вівод 192/24. Будем ждать продуктов на них, инадеяться, что будут они стоить не больше 30 баксов

[Эзотехник]

Верхнее ограничение по частоте (полезного сигнала) на входе АЦП предлагается в 48 кГц, а дин. диапазон 120 дб.

4 кристалла сопрягать - мрак.
Задал в программе Filter wizard АЧХ фильтра для 18 бит АЦП.
48 кГц -3 дБ и 192 кГц (Fs/2) -110 дБ обеспечивают фильтры: инверсный Чебышева 7-го порядка или Баттерворта 10-го.
Для первого варианта нужны минимум 7 точных конденсаторов и 4 ОУ, суммарные искажения которых будут в лучшем случае -100 дБ, да и то если все включить инверторами.
Выход из положения - повышение частоты дискретизации до 768 кГц и выше (см. рис). И применение цифрового фильтра. Поток данных на диск можно снизить, если децимацию делать "на лету", до записи.

P.S.

Offтопик:
к борьбе с направленными сетевыми проводами будьте готовы!
(надеюсь sia_2 простит мне это малое разглашение не очень секретной информации)

Q: вопрос по вашему PCI оцифровщику - там были DC/DC конвертеры для развязки входов? Если да, то как их лучше засинхронизировать с частотой дискретизации АЦП для минимума помех?
A: Гальваноразвязка групповая (все каналы питаются от общего источника), а помех от нее нет, несмотря на отсутствие синхронизации, за счет конструкции трансформатора (предельно малая проходная емкость).

[Эx, залужу...]

А в чем же он кривой.

На spdif выходе данные не cоответсвуют исходным. То же самое и на спектре с SPDIF видно - гармошки лезут.

Вроде как передискритизации нет?

Передискретизации нет, но есть регулятор громкости по-цифре в дровах - вообщем проблема скорее всего где-то там, а не в железе.
SPDIF вход честный, но 44-48 кГц - мало.

[VasilyN]

4 кристалла сопрягать - мрак.
Задал в программе Filter wizard АЧХ фильтра для 18 бит АЦП.
48 кГц -3 дБ и 192 кГц (Fs/2) -110 дБ обеспечивают фильтры: инверсный Чебышева 7-го порядка или Баттерворта 10-го.

Если не сопрягать 4 кристалла, а ограничиться 18 битным SAR AЦП, то, разумеется, при Fs=384 кГц , ДД должен быть <108 дБ.

Разгонять Fs в соответствие с формулой AD достаточно сложно получится (там 4 в степени разности разрядностей,т.е. 4^2=16 раз, 768 кГц никак не обойдёшься, увы)

[ev-i_5]

Натеоретизировали-то...
Предлагаю к обсуждению реальную конструкцию АЦП с интерфейсом SPDIF для подключения к компу, так сказать, малошумящая студия звукозаписи для бедных
http://www.electricstart.de/site/atospdif.htm

[Аббас]

Не могу нигде найти даташит на CS5328 Никто не подскажет,может ли этот АЦП работать с 44,1 кгц?

[MikeF]

Offтопик:
ти тоже взял и похерил dir1701/1703

[aal]

Вот такой блочёк замутил. Выскочил трабл (точнее 2):

1. М5230 (менял - не помогло) не отфильтровывает зарядные скачки напряжения (та которая 9В) На базах, эмитерах и коллекторах одинаковая картинка по переменке. Напряжение выставленное делителем выдаёт. Т.е. с одной стороны стабилизит, но пульсации не подавляет. Допаявал паралельно керамике (4,7) - 22 мкФ электролиты. Нет изменений. Без нагрузки не вижу шумов. Есть 2 версии:
1а) перегружаю по току.
1б) нелюбит М5230 керамику. (Завтра выкину поставлю электролиты)

2. Вход закарочен на землю. Начиная с точки R2/R5 виджу возбуд на уровне 2-4мв, а на выхлопе 8138 уже порядка 8-12. Выкинул в одном канале с3/с20 - амплитуда возросла. Как боротся с возбудами. А на выходе 843 тишина. (осцил С1-55, щюп буржуйский с делёжкой.).

Есть большое подозрение, что с бусинами перемудрил, разделяя земли разных кусков схемы.

Элименты помеченные * не впаяны. 22н - плёнка, 4н7 тоже. Остальные NPO 0805.

Помогите........

[aal]

Вот остальные файлы проекта...

[aal]

Транс не тянул. Поставил другой, с 18,4 В на холостом ходу, 17,5 В под нагрузкой. И всё заработало и застабилизило, но всё равно не очень хорошо. Транзисторы сильно греются...
По измерениям РМАА увидел кучу гармоник с хорошим уровнем и медленно спадающих. Сильна наводка 100 Гц. Дело в обвязке АЦП. и питании. Буду дальше копать....

[Alex_lv]

А как вы данные из АЦП в комп загоняете?
Фото вашего АЦП глянуть можно?

[aal]

Сейчас фотоаппарата нет, появится выложу. ПП 120*100.

Зацепил на А2 через (IDC40) разъём расширения по I2S. Режим АЦП 24,576 МГц, славик, Дуал моде, ВЧ вильтр включён. Т.е. 24/96...

[aal]

Разобрался в чём дело.
100 Гц вылазило из за небольшого земляного контура при подключении, поборол но не полностью.
Гармоники лезли из за жёсткого ограничении на фулдифампе. 8138 не раил-ту-раил, и к тому же +-5В, не подкинешь напруги, мой ляп. Для АЦП неограниченного сигнала мало (не полностью используется динамический диапазон). Но если убавит входной сигнал на 15 дБ все гармоники уходят на нормальный уровень. (Проверил в РМАА - в кх дровах включил цифровое усиление I2S 0 входа, перемен. резистором убавил амплитуду сигнала в аналоге, по индикатору - 4,5дБ: NL -84 dB; DR 64 dB; THD 0.013, IMD+N 0.03).

Буду прикупать THS4151 и запитыватся от +-9В. Выкину 2-й источник питания на +-5В.

Надо в этом случае АЦП диодами защитить и какими?