Страница 14 из 32 Первая ... 4121314151624 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 621

Тема: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Всем привет! Хочу поделиться впечатлениями от вот какого опыта..

    Перечитывал тут статьи Кресковского (и не только, но как я понял благодаря ему) на тему "A Loudspeaker That Can Play Square Waves?", ну и решил попробовать как все же "звучат" АС с абсолютно фазолинейной фильтрацией..
    Забрел я на неё чисто случайно. Хотел посмотреть, что на сайте софта SoundEasy есть из нового. И напоролся на эту статью: http://www.bodziosoftware.com.au/Square_Wave.pdf .
    Читаю значит и вижу вот это:
    Inverting System Phase
    A technique that allows us to reverse phase response of an LTI system is based on time-inverting it’s impulse response. In practical terms, you need to reverse time scale of the impulse response. Typical impulse response described in time domain starts with a high peak, followed by it’s decaying tail. Imagine reversing time scale – it would be like the start of the impulse was the tail end of it, and then we arrive at the peak. If you perform this operation as convolution, interestingly, the phase response becomes it’s own mirror image around zero degrees. And that’s exactly what we are looking for. In addition, if we are using FIR ( Finite Impulse Response) techniques to accomplish the convolution, the amplitude response of the process can be decoupled from the inverted phase response and then forced to become flat.
    Figure
    И сразу в голову полезли воспоминания о том, что в LSPLAB есть возможность сделать Reverse Impulse. Попробовал получилось. Думаю надо срочно искать плагин. Захожу на сайт фубара и воля - http://www.foobar2000.org/components/view/foo_convolve . Как пишет автор данный DSP предназначен для имитации различных помещений и т.д. Но нам то нужно другое .
    Вставляю значит я в симуляцию LSP CAD АЧХ всех драйверов с маленьким импульсом без отражений, а для басовика беру из симуляции ящика, нормирую по уровню и ставлю задержку так, чтобы совпадало по фазе при АЧХ восстановленной из короткого импульса. Фильтры мои пассивные заданы.
    Делаю Export Impulse Response при 44,1кГц. Т.к. Convolver требует, чтобы частоты сэмплирования совпадали. У меня ЦАП с обратной синхронизацией и работает на фиксированной частоте 44,1кГц для чего стоит ресемплер, поэтому надо оставлять 44,1кГц. Иначе будет не правильно.
    Импортирую в LSPLAB. Делаю заветную операцию Reverse Impulse. Exportирую 32бит wav.
    Открываю Foobar. В настройках, во вкладке DSP применяю convolver, импортирую в качестве импульса свой реверсионный импульс. Убираю галочку на Auto Level Adjust. Жму проигрывать сигнал прямоугольник с уровнем 0dB (желательно прогнать несколько т.к. на разных определенных частотах могут появляться большие добавки к амплитуде), открываю нормальный спектроанализатор фубара и понижаю уровень в настройках convolver так, чтобы максимальный уровень основной гармоники был не выше 0дБ.
    Теперь при перемотке в фубаре есть совсем маленькая задержка перед тем как начинает играть, но это совсем не страшно. Около 90мс - длина реверсированного импульса.
    Затем слушаю и наслаждаюсь. Уши сразу поняли, что фазолинейность - вот она!
    Басы так звучат, что даже не веришь, детальность выше, тихие звуки Все слышны и голоса такие Большие... В общем наушники в ауте.
    Внизу немного картинок т.к. я не до конца своим ушам доверяю и все проверяю .
    Первые картинки - это во что фубар превращает прямоугольники, а вторые измеренные на оси АС с 0,4м. С большого расстояния отражения сильно мешают.
    Кстати, пробовал в наушниках слушать музыку из фубара при загрузке обычного импульса моей АС - очень похоже начинает звучать и кричать где не надо. Таким образом можно временные характеристики у разных АС сравнивать.
    Главное - теперь тётки поют, где орали и дудки стали похожи на дудки .
    Всем желаю Удачи! Вроде довольно ясно расписал, если чего не понятно по мере появления буду отвечать.
    Забыл уточнить моя АС полностью пассивная. При измерении микрофоном прямоугольники пускал из фубара.
    Кажется я осознал кончину эры CD в качестве источника .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100hz Tone.jpg 
Просмотров:	1427 
Размер:	98.3 Кб 
ID:	142341   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500hz tone.jpg 
Просмотров:	1343 
Размер:	213.6 Кб 
ID:	142340   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500hz Square.jpg 
Просмотров:	1555 
Размер:	122.2 Кб 
ID:	142339   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000hz Square.jpg 
Просмотров:	1395 
Размер:	117.9 Кб 
ID:	142338  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3000hz Square.jpg 
Просмотров:	1382 
Размер:	132.7 Кб 
ID:	142337  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 21.12.2011 в 16:18.

  2. #261
    Частый гость Аватар для s_valentin
    Регистрация
    14.12.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    lugshaa, конвольвер использовал фубаровский, но не это самое главное. Да, в OpenDRC используется время-частотная фильтрация импульса, т.е. сужение окна преобразования фурье с увеличением частоты. Вроде все это работает, но..... в теории. А на практике, упираемся в шумы, динамический диапазон, нелинейность и т.д. Т.е. даже чисто математически можно показать, что такая система коррекции очень неустойчива и чувствительна к входным параметрам. Слишком большая мультипликативная составляющая ошибки. Да что тут говорить - требуемый диапазон коррекции по НЧ (румгейн до 15-20дБ) уже больше, чем линейный диапазон НЧ большинства бытовых НЧ головок в оформлении. Тут вот грамотные люди (ViktKors и др.) даже в коррекции ГВЗ НЧ среза и разделительных фильтров применяют смоделированный импульс а не измеренный, что уж говорить за DRC. Тут SIA_2 писал, и под этим я думаю есть практическое основание - тонкая коррекция безэховой АФЧХ, максимальная заглушка комнаты и затем очень аккуратная коррекция румгейна. Причем (я пришел к такому выводу) коррекция моделью, хорошо коррелирующей с измерением. Тогда и получим нормальный результат. Все ИМХО конечно-же...

  3. #262
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    Вроде все это работает, но..... в теории. А на практике, упираемся в шумы, динамический диапазон, нелинейность и т.д.
    Судя по Вашему описанию, результат получился неплохой. Я вот, по форумам поискал, почти нет тем о практическом применении DRC, только на зарубежных. Какие минусы лично Вы обнаружили при прослушивании и чего больше плюсов или минусов. На зарубежных форумах много положительных отзывов, от тех, кто пробовал.

    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    тонкая коррекция безэховой АФЧХ, максимальная заглушка комнаты и затем очень аккуратная коррекция румгейна.
    Полностью согласен, только румгейн не надо корректировать на 16-20 дБ, ведь он набегает постепенно, об этом Марлен выше писал, небольшая компенсация в течение всего времени звучания частоты резонанса не даст вырасти сигналу до 20 дБ.

    Все-таки, жаль, что никто до сих пор на этом форуме не исследовал DRC, какое-то априори неприятие у всех.

    ---------- Сообщение добавлено 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было 07:28 ----------

    Nikolav, Вы, вроде грамотный человек, неужели Вам нечего сказать по обсуждаемой теме? Или Вам это не интересно? Вот Вы и Марлен считаете себя грамотнее других в этом вопросе, я с этим полностью согласен. Ну, раз уж создали тему (в 2011 году) - доведите ее до ума. Вам за это весь форум спасибо скажет. К чему все эти наезды?
    Я выше дал ссылку на простую инструкцию по DRC, ну если вы такие грамотные - дайте свою экспертную оценку, если это - муть, так и скажите, если можно с обоснованием. Если стоящая вещь - то почему бы не попробовать.
    Для чего вообще форум создан?
    Помните, как я Вас вынудил раскрыть "тайну" SBA? Разве Вы об этом сейчас жалеете? Давайте, меньше агрессии и больше конструктивности.

  4. #263
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,220

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Nikolav, Вы, вроде грамотный человек, неужели Вам нечего сказать по обсуждаемой теме?
    А у меня DRC давно включен, балуюсь, правда на основе другого плагина, добавить нечего.

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Я выше дал ссылку на простую инструкцию по DRC, ну если вы такие грамотные - дайте свою экспертную оценку, если это - муть, так и скажите, если можно с обоснованием. Если стоящая вещь - то почему бы не попробовать.
    Сделай видео как пользоваться, не опускай руки, на тебя смотрит весь форум.
    Я думаю, стоило бы подробнее и доступнее расписать методику настройки системы, чтобы любой желающий смог повторить и послушать у себя дома. Тогда можно было бы обсуждать более широким кругом.
    E=mc^2 ± 3 dB

  5. #264
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,205

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Расскажите Уважаемые, возможно ли реализовать зависимость характеристик фазолинейных фильтров от мощности сигнала?

  6. #265
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    А у меня DRC давно включен
    И как впечатления? А плагин какой?

  7. #266
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,220

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Как это реализованно у меня, мне обсуждать не интересно, "вскрыл" алгоритм - не совершенен, кстати и у Марлена тоже.

    lugshaa, так видео будет?
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. #267
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,205

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Как это реализованно у меня, мне обсуждать не интересно,
    Делаем вывод: возможно. или придётся каждый раз с микрофоном подстраивать, али микрофон всегда включён?

  9. #268
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    так видео будет?
    Давай уже, без под.....бок. Во-первых, я не настолько разобрался и не опробовал метод, чтобы кого-то учить. А во-вторых, мне больше нравится читать, чем смотреть видео.
    А по сути, очень интересно, как DRC в сравнении с SBA по части компенсации мод в области НЧ?

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    "вскрыл" алгоритм - не совершенен, кстати и у Марлена тоже.
    Скорее всего совершенного алгоритма и не бывает, а что именно не так в указанных алгоритмах?

  10. #269
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,220

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Делаем вывод: возможно. или придётся каждый раз с микрофоном подстраивать, али микрофон всегда включён?
    Нет, настраивается один раз.
    Просто когда работа закончена далее становится не интересно.

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Давай уже, без под.....бок. Во-первых, я не настолько разобрался и не опробовал метод, чтобы кого-то учить. А во-вторых, мне больше нравится читать, чем смотреть видео.
    Я без подковырок. Хочешь обсуждения - опиши доступную методику.

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    я не настолько разобрался и не опробовал метод,
    А-а-а... понятно, ты ещё не сделал ничего.

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    А по сути, очень интересно, как DRC в сравнении с SBA по части компенсации мод в области НЧ?
    Метод который описал я в ветке известной в узких кругах, субъективно воспринимается как улучшение сразу. Ещё замечу, там есть интересное замечание Alickkk, которое я сначала воспринял как блаж, а оказывается его субъективные впечатления лишь подтверждают психоакустические исследование.
    К DRC привыкать нужно недели две.

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Скорее всего совершенного алгоритма и не бывает, а что именно не так в указанных алгоритмах?
    Математически они выполнены с теми или иными допущениями нормально, но без учёта психоакустических свойств слуха.
    E=mc^2 ± 3 dB

  11. #270
    Частый гость Аватар для s_valentin
    Регистрация
    14.12.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Судя по Вашему описанию, результат получился неплохой. Я вот, по форумам поискал, почти нет тем о практическом применении DRC, только на зарубежных. Какие минусы лично Вы обнаружили при прослушивании и чего больше плюсов или минусов. На зарубежных форумах много положительных отзывов, от тех, кто пробовал.



    Полностью согласен, только румгейн не надо корректировать на 16-20 дБ, ведь он набегает постепенно, об этом Марлен выше писал, небольшая компенсация в течение всего времени звучания частоты резонанса не даст вырасти сигналу до 20 дБ.

    Все-таки, жаль, что никто до сих пор на этом форуме не исследовал DRC, какое-то априори неприятие у всех.
    Уже проходили... Вот:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1816169
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1816217

    Румгейн компенсировать надо - и имеено потому что это румгейн. Т.е. после FIR коррекции у вас будет ровный импульс но на 10-15дБ тише, соостветственно для сохранения той-же громкости нужно будет увеличивать мощность НЧ на такую же величину.

    Да нет ни у кого априорного неприятия, просто многие и не пытались, ввиду достаточной сложности этой процедуры. А те кто пытался (и я в том числе) - наткнулись на технические сложности, в частности корректное получение незашумленного импульса и недостаточной мощности и линейности НЧ звена. Дело в том, что при измерении MLS методом получается очень низкое соотношение сигнал-шум на НЧ чисто методологически, да еще и накладываются внешние НЧ шумы, коих в обычной городской квартире предостаточно (микрофон регистрирует трамвай за 500м).

    Вот добью свой проект АС с отдельным мощным сабовым звеном, там и поэкспериментирую заново с DRC. Но коррекция планируется параметрическая, т.е. на основе модели звукового поля на НЧ в комнате. Почти как SBA только в более расширенном виде.

  12. #271

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    но без учёта психоакустических свойств слуха
    Как мне кажется, если делать с их учетом, то путь один: конструирование и размещение НЧ излучателей с учетом конкретной комнаты, акустическая подготовка (читай - заглушение) комнаты, и к сожалению, все. Любые посторонние излучения, как бы ни казалось, что они что-то корректируют - это и есть без учета психоакустических свойств слуха, что всегда может быть услышано.

  13. #272
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    Румгейн компенсировать надо - и имеено потому что это румгейн. Т.е. после FIR коррекции у вас будет ровный импульс но на 10-15дБ тише, соостветственно для сохранения той-же громкости нужно будет увеличивать мощность НЧ на такую же величину.
    Теперь понял, что имелось в виду.

    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    просто многие и не пытались, ввиду достаточной сложности этой процедуры.
    А как Вам этот вариант? http://www.alanjordan.org/DRCDesigne...ignerHelp.html


    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    Вот добью свой проект АС с отдельным мощным сабовым звеном, там и поэкспериментирую заново с DRC. Но коррекция планируется параметрическая, т.е. на основе модели звукового поля на НЧ в комнате. Почти как SBA только в более расширенном виде.
    Будем ждать с нетерпением

  14. #273

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    DRC designer.
    Запись с коррекцией и без. Lynx D60, Lynx17, Poor Man*s Strad Troels. Tascam us-322, proaudio pmc-2
    https://soundcloud.com/user99171463/sets/dsp-rec

  15. #274
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Эха слишком много. Без ДСП просто звенит на середине. Поэтому с коррекцией произошла такая беда с тембрами. Ор убрался, но и тембры вместе с ним.
    Глушить комнату надо, и пробовать снова.

  16. #275
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,205

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от dikvertin Посмотреть сообщение
    DRC designer.
    Запись с коррекцией и без. Lynx D60, Lynx17, Poor Man*s Strad Troels. Tascam us-322, proaudio pmc-2
    https://soundcloud.com/user99171463/sets/dsp-rec
    Записи сделаны некорректно, с дсп завышен уровень и подрегулирована частотка.

  17. #276
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    65
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    dikvertin, Показалось (?), что есть разница в общем уровне, поэтому стессно вар. с ДСП выигрышнее, и есть некие (артефакты? призвуки?) на партии басовой бочки с 40 секунды с ДСП. На "обычной" - всё обычно.
    И послушав Вашу реализацию, согласен, да, вариант с ДСП не совсем "обычен" (думал на моем сетапе с ДСП - мерещилось), у Вас тот-же характер изменений.
    Император Галактики Андрей-I

  18. #277
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Бочка в этой записи дурная, нет смысле ее особо выслушивать. А вот беда с серединой от эха в обеих записях беспокоит.

  19. #278

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Сравнивайте сам эффект, а не проблемы с КДП (кв новая, переехал недавно). Запись на всенаправленный микрофон, головой в потолок в обоих случаях. Ничего не регулировал я сам, так выдает прога мне импульс. Уровень я постарался выровнять, как получилось. Могу на Rode nt4 переписать, эхо сильно меньше будет, а нужно?
    Артефакты могут быть. Писать тон в новом доме это мрак. Сверлят и долбят регулярно, еще и ноут шум дает. По экспериментам с записью выяснил, что главное - записать в абсолютной тишине на средней громкости.

  20. #279
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Эффект показал что эффект есть, и все. Плохо и так и эдак.

  21. #280
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,205

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    dikvertin, теперь надо подстроить на слух, чтобы исчезла синтетичность.

Страница 14 из 32 Первая ... 4121314151624 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •