Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Ну во 1-х, я говорил немножко другое.Сообщение от Игорь Гапонов
Во 2-х - я этим занимался как я уже говорил, 20 лет назад, когда делал свой CD-плеер на базе CD-ROM (без компа), а я хоть и чуть младше тебя, но память у меня тоже имеет свои ограничения.
В 3-х -мне как-то смутно припоминаются ATAPI команды, и среди них Read Long, хотя - см. п2
P.S. RS делает, разумеется, сам привод.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
может быть всякое. Надо, чтоб имеющие оригиналы провели эксперимент и аудишн корректно и одинаково использовали. ТС даже рад независимому расследованию. вот номер будет, если мадонна с незадекларированной защитой окажется, которую еак не видит. Хотя эмпирически естественно предположить более высокую вероятность ошибки "первооткрывателя"
2Алекс. Да я просто наблюдатель
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Да у меня тоже имеется наблюдение, что мне иногда приписывают то, чего я вовсе не говорил.
Когда-то гораздо более значительный чем я персонаж. сказал то, что в бессмертном произведении Райса и Вебера прозвучало как: " your words, not mine".
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Offтопик:
Да, ладно тебе, Алекс. Проги-то как нет, так нет. У меня тоже нет.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Да там и сами данные после двух процессоров различны - достаточно посмотреть чуть внимательнее на второй и третий скрины. Неужели даже это ни на какие мысли не наводит вопрошающего? В каком случае более правильный SPDIF - на втором скриншоте или на третьем, а?
ЗЫ Если вся эта бодяга с клиппингом, который хитрозаковыристым образом вносят именно комповые грабберы, не фейк (в чем я уже начинаю сомневаться), то расхождение в сигнале после двух любимых автором процессоров значит только одно - как минимум один из них врёт. Причем врёт сильно (и вероятно - красиво). А скорее - врут оба, каждый на свой лад. Что неудивительно, их задача - "сделать красиво", они это и делают.
Последний раз редактировалось -Rik-; 27.11.2014 в 17:54.
Прощальным костром догорает эпоха
И мы наблюдаем за тенью и светом
(© ДДТ)
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Если есть даташит, то оно врать не может!
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
визуально заценивать огибающую в аудишене - гиблое дело, т.к. оно сильно зависит от маштаба, разрешения экрана, длинны трека и фазы луны. Можно сравнить лишь общий тренд.
Мне подозрительно в случае записи в аудишн - что записанное со спдифа получилось 32 бит, мож у аудишна глюк какой с отображением. или он автоматом клип выпрямляет. или звуковушка с каким-то включенным DSP на записи... типа микрофонного преампа софтового, аль еще какой маразмь, аль вооще не стоит в "0дб", или "0" в миксере не соответствует "0DBFS"...
еще подозрительно - что сграбленное с диска имеет +3 дб ко всему сигналу что еще более подозрительно, мож EAC+аудишн друг-друга не понимают с форматом вав-файлов, выглядит тупо как сдвиг битика.
ведь не может же деревянный серво+декодер проц просто так взять и уменьшить уровень сигнала)) притом несколько разных процев...
это какой-то глюк, жирный такой. жаль диска нету.
выложите плиз полный сграбленный вав-файл, не трогая его аудиоредактором + лог от EAC-а. его можно зазиповать, так он помельче будет. я пощупаю другими аудиоредакторами-вьюверами.
одни подозрения, ведь так неможетбыть.
Иначе это защита от копирования, которая какая-то извращенная. но тогда диск почти нереально сграбить компом - оно тормозит оч оч, если грабить "accurate", и не сходится с хешем мировым если грабить быстро. плюс ошибки сообщает в большом количестве.
Music is art. Audio is engineering.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Попробовал сграбить ЕАСом диск с пиковым уровнем 99%, потом записать болванку и снова сграбить - уровень сигнала не изменился (а должен был увеличиться и уйти в клип, по заверениям ТС), никаких артефактов в звуке не появилось. Пора заканчивать с этой бредятиной
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Ну да. Дядька с наушниками и компом троллит взрослых уважаемых людей с аудиосистемами на полном серьезе.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
По умолчанию Аудишн не всегда показывает огибающую. По крайней мере, когда на экране вся композиция, показывается некая усредненная по пунктам ломаная линия. Потому сравнивать вполне правомерно.
Насколько я могу судить, в моей ЕАКовской копии все выглядит точно так-же.
На всякий случай (это не очевидно), никакого клиппа при увеличении разрешения по времени там рассмотреть нельзя. Есть "межсемпловый клиппинг", но это совсем другая история.
Насчет ЕАК определенные сомнения остаются неразвеянными.
---------
По защите от копирования:
Подходящий метод использовался лет 10 назад (как раз тогда), но вроде как баловалась этим Сони, а данный диск от ВарнерБразерс. Кроме того, при этом могут поменяться пиковые значения, но очень вряд-ли средний уровень, т.е. вряд-ли это тот случай.
Но раз уж тема возникла, я погуглил тут.
Сейчас этот метод, видимо больше не используется, да и после судов запретили такие диски обзывать "аудио СД", поскольку это нестандрат. Использовала это в основном Сони, и далеко не все диски подвергались такой порче.
В целом, все как и помнилось. Я ничего в этом не понимаю, поэтому буду благодарен, если кто-то меня дополнит или поправит:
Некоторые подходящие семплы делаются "дефектными" (их гораздо больше чем допустимые 500 на секунду).
Это одиночные дефекты, они диагностируются по контрольной сумме, после чего вывешивается флаг С1. После этого, по логике, "дефектный" семпл должен быть выброшен, а вместо него нужно обсчитать и выдать нормальное значение, ну или хотя-бы среднее арифметическое от соседних.
Насколько я знаю, большинство СДРОМ не выдают флаг С1 наружу (и сами не корректируют, короче, вообще не заморачиваются). Типа, такие ошибки для слуха некритичны. Ну а раз нет флага, ЕАК об этих ошибках тоже не подозревает и принимает дефектный поток как нормальный.
Соответственно, нужно искать "правильный" привод, который будет делать интерполяцию самостоятельно или выдавать флаг наружу. Правда упоминается, что даже те, которые выводят флаг наружу, не всегда делают это корректно.
Т.е. это немного другая история, нежели блочные дефекты + интерполяция (флаг С2), с которой все вроде как у ЕАК все ясно и нормально.
Одиночный неправильный семпл на ВЧ-насышенном участке фонограммы вполне может привести к интерсемпловому пику за пределами 0 дБ. Т.е. определенные намеки на то, что не исключено, что диск сграблен неправильно.
Но с другой стороны, средний уровень от этого пострадать не должен. Так что связка проигрыватель-СПДИФ-карточка пока куда больше под подозрением.
Короче говоря, стоит дождаться от
Ефимова Михаила картинок или отрывков звука того, как его связка проигрыватель-СПДИФ-карточка отыграет тестовые файлы.
---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------
Никаких "артефактов" в цифре при копировании и не будет. И уж точно перезапись тут ни на что не влияет.Попробовал сграбить ЕАСом диск с пиковым уровнем 99%, потом записать болванку и снова сграбить - уровень сигнала не изменился (а должен был увеличиться и уйти в клип, по заверениям ТС), никаких артефактов в звуке не появилось. Пора заканчивать с этой бредятиной
Клипп может возникать в аналоге или при ресемплинге. И тут вопрос в том, насколько корректно считывается диск с "защитой". Клипп как артефакт игнорирования защиты - вполне логичен.
Последний раз редактировалось ViktKors; 27.11.2014 в 22:36.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Пришлось освежить в памяти, про ошибки и болванки.
http://www.dvd-r.ru/technology/article/cdr_inside.htm
У Шкритека очень хорошо описано и с картинками.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Естественно, уровни треков различны. Треки сграбленные ЕАС имеют уровень 99-100%. уровни записаные АА записывались так, что бы влезли пики.
---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------
Ничего там не получилось, просто так настроен АА3.0. Мне так удобнее смотреть.
---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------
Треки с процессоров М50423 и CXD1135 действительно немного разные , то есть процессоры по своему трактуют информацию с диска. Это не удивительно, так как процессоры выпущены разными производителями. Допустим процессор от филипс будет по своему воспроизводить инфу с CDDA, то есть возможны варианты и их много. Разве это открытие? Я, как бы, ничего удивительного в этом не вижу.
---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------
Я к выходным, приготовлю и выложу треки, любые какие только понадобятся.
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 27.11.2014 в 23:25.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Нет там 99-100%. Там все нормально. Все пики влазят. Просто покрутите колесико мышки, чтоб видеть не всю композицию целиком, а самые громкие места. Там все как бывает когда поджимают громкость под максимум - общепринятый способ записи нынче.
Если это и в самом деле так, то это приговор.
Кому нужен проигрыватель, который не воспроизводит один к одному то, что записано.
---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------
Да любой трек записать, а потом сравнить исходник с ЕАКовской копией и с результатом Вашей цепочки транспорт-проц-спдиф-карточка.
Если взять "замороченные" треки, то не исключено, что вероятность выявить косяки будет чуть выше.
Сам не посмотрю, все проигрыватели СД уже давно выбросил..
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Транспортов с разными типами процессорв у меня много. Все транспорты с процессорами от разных производителей дают одинаковую картинку в своей группе, но немного разнящуюся в зависимости от принадлежности к той или иной фирме. То есть декодеры CIRC имеют разный софт. Все показывают что выше условного (0), выдаваемого ЕАС есть информация.
---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------
Ну как нет 100%, ЕАС показывает, что есть. Посмотрите отчёт, там все треки 99-100. Короче выложу на яндекс диск всю инфу и будем посмотреть. Это всё требует независимой (от меня) экспертизы.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
У меня наличествует как-бы оригинал
Там прикол в том, что диск записан с уровнями выше 0 дБ (более чем на 2 дБ) но без перегруза/клиппа!.Для этого есть утилита r128gain.exe она умеет вычислять реальный уровень трека TruePeak и Sample Peak
Последний раз редактировалось dzrZ; 28.11.2014 в 00:58.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Разгадка оказалась простой. На одном снимке, который пожирнее, сигнал непосредственно снятый EAC, а на втором он же, но после обработки ресемплером до 88.2кГц. Это стали видны межсемпловые уровни, они превышают уровень исходных пиков на +3.6Дб. Получено это так, сигнал был убавлен нормализатором на -5Дб, что бы пики после ресемплера влезли, затем передискретизация, затем нормализация под 0Дб. Получилась картинка полученная ТС с SPDIF выхода.
Последний раз редактировалось dzrZ; 30.11.2014 в 02:28.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Как бы до "разгадки" далековато. Вот файлы. Мадонна Трек 2 Hoolywood - граб, далее треки записанные с выхода SPDIF процессора М50423 и трек analog записанный с выхода DAC и картинки иллюстрирующие как "клиппинг" трека Hollywood (сграбленного) так и отсутствие данного "клиппинга в всех других файлах.https://yadi.sk/d/tskvasGEd2DBE https://yadi.sk/d/WnsSOXOoczxRn https://yadi.sk/d/KGxtDm_CczxRt https://yadi.sk/d/_f9y7e8Ud2HvF
---------- Сообщение добавлено 05:41 ---------- Предыдущее сообщение было 05:35 ----------
Трека всего четыре - сграбленный, записанный с выхода М50423 в 44 16, 96 24 и записанный с выхода ДАК аналоговый сигнал 96 24. Вот скрины одного участка трека, на котором всё видно.
---------- Сообщение добавлено 05:43 ---------- Предыдущее сообщение было 05:41 ----------
Если есть необходимость, то могу выложить весь диск по трекам. DAC не имеет цифровой фильтрации, в процессоре М50423 выключены все режимы пост обработки сигнала. То есть DAC подключён М50423 по SPDIF и работает с РСМ 44 16. При сравнении треков нужно учесть обработку аналогового сигнала с DAC АЦП карты.
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 30.11.2014 в 08:51.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
EAC и запись с SPDIF имеют разную длинну, т.е. колличество семплов. EAC имеет +2дб.
Учитывая, что такого в прямом тракте - в природе не может быть, и сэмплы в SPDIF откуда-то но появились... и они появились в процессе каком-то хитром и умном (не простым повторением/дырками), они появились в результате разсинхронизации при записи со SPDIF, но были выровняны например неким подобием ASRC в процессе записи. учитывая, что алгоритм ASRC в себе имеет апсемплинг и псевдо-аналоговые фильтры, то унутрях все эти "клипы" взяли и повылезали в прямые пики, по описанному ViktKors алгоритму.
Это прекрасно совпадает с тактикой современного loudness-war мастеринга, где "обнаружили фичу описанную ViktKors", и ее эксплуатируют дабы выковырять +2дб громкости при заталкивании на КД.
ИМХО - EAC, CD-плеер не врут, ибо не способны на это. запись SPDIF кривая, прошедьшая "псевдоаналоговую" обработку, в результате которой перегрузы, заложенные в цифре обрели высокие пики, выше максимального уровня.
Опишите метод записи - звуковушку и ее настройки.
Music is art. Audio is engineering.
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Ребзя, простоите за дремучесть, но как тогда ЦФ отработает? он же аналогично не способен эти +2 выдать?
Re: Допустим ли клиппинг в тестах?
Так, а почему ЕАС 44/16, а остальные 96/32?
Ваши права
Социальные закладки