Выставка Российский Hi-End (13 по 16 ноября 2014 года)

[flipper]

Например?

Да много примеров. У вас ветка есть, к вам вопросов нема.

[Patric]

В воскресенье на выставке послушал две пары акустики Георгия Крылова (сидя в 3-м ряду). Мне очень понравилось, как играла 3-х полоска на Сканспиках. Другая пара (на Мундорф и Тангбэнд) играла тоже интересно, но на большой громкости «покрикивала» на СЧ. На мой слух акустика на Сканспиках играла комфортнее. И я не согласен с мнением, что было недостаточно ВЧ. По-моему вполне достаточно, просто они (ВЧ) не «выпирали», система играла «слитно» и стереопанорама была хорошая. Спасибо Георгию!

[gross]

реальное понимание даст только реальное прослушивание в правильной КДП

Прослушивание дает субъективное впечатление, после получения которого будут

будут мусолить

Никакого реального понимания субъективные впечатления и оценки дать не могут. Потому что базируются не на реальности, а на ее отражении в восприятии человека. А реальное понимание дает сочетание информации об изделии с впечатлениями от его прослушивания.

[flipper]

реальное прослушивание в правильной КДП

В домашних условиях нет правильной кдп. Они все кривые в разной степени, надеюсь, это понятно.
Тот факт, что АС звучит в одном месте хорошо, а в другом, давайте скажем честно - не таком уж плохом, - совсем иначе, должно наталкивать на мысль, что изделие необходимо дорабатывать, а не цепляться за собствунную КДП. Вы не можете продавать АС вместе с квартирой.

[gross]

В домашних условиях нет правильной кдп. Они все кривые в разной степени надеюсь, это понятно.

Кстати, да - звук сильно зависит от КДП. Сколько моих знакомых на этом накололись - в магазине одно, принесли домой - совершенно другое. И где делось это реальное понимание, которое только час назад было?

[dekko]

Вы не можете продавать АС вместе с квартирой

почему? надо продавать квартиры вместе с АС, как со встройкой

[flipper]

Кстати, да - звук сильно зависит от КДП. Сколько моих знакомых на этом накололись - в магазине одно, принесли домой - совершенно другое. И где делось это реальное понимание, которое только час назад было?

Моя Ас побывала в 4х разных помещениях, везде звучит по разному. В 3м бас был и вовсе отвратный, резонансы НЧ звена легли на комнату крайне неудачно. Последнее помещение - легло хорошо.
К счастью, я свою АС не продаю, и могу шаманить ее под комнату. Если бы продавал, это стало бы головной болью №1. Нельзя сказать заказчику - "Я тут не при чем, у меня все окей".

[sid2612]

Тот факт, что АС звучит в одном месте хорошо, а в другом, давайте скажем честно - не таком уж плохом, - совсем иначе, должно наталкивать на мысль, что изделие необходимо дорабатывать

Не совсем так. Автор может скорректировать звучание своих АС под КДП заказчика. Промышленная акустика такого сервиса не предполагает.) Я хотел сказать про это.)

[gross]

Offтопик:

Моя Ас побывала в 4х разных помещениях, везде звучит по разному. В 3м бас был и вовсе отвратный, резонансы НЧ звена легли на комнату крайне неудачно. Последнее помещение - легло хорошо.

А я свои старые просто переставил с одной стены на другую, и все очарование вообще исчезло, сильно стало хуже. После этого стал экспериментировать и таскать по комнате туда-сюда. Это ЗЯ, потом то же с диполями проделал. Много интересного узнал. Выкладывал на форум, но получил негативные оценки коллег, мол все не так, все не корректно, и вообще ничего не понимаешь.

[flipper]

Не совсем так. Автор может скорректировать звучание своих АС под КДП заказчика. Промышленная акустика такого сервиса не предполагает.) Я хотел сказать про это.)

Тоже вариант. Вообще, когда в АС появляется калибр 10**+, об универсальности и легкости встраивания в любую комнату можно смело забыть. Думаю, в этом и причина почти полного отказа от такой конструкции в пром изделиях низкого и среднего ценового сегмента. Везде одни и те же отзывы - "большие динамики гудят и бубнят". Сложно объяснить далеким от темы людям, что большие динамики напротив, быстрей мелких!
Но гребут ниже, и в этом вся проблема!

Выкладывал на форум, но получил негативные оценки коллег, мол все не так, все не корректно, и вообще ничего не понимаешь.

Коллеги, они такие. Сами сделать не сделают, но выдать ЦУ - завсегда

[ИГВИН]

Всю жизнь слушал купольники. Взял TPL-150. При первых прослушиваниях - где ВЧ??? А они есть, только там где есть в записи. Низкие искажения + компактный импульсный отклик - в результате нет "яркости" и "сочности" ВЧ. Но после месяца прослушивания, подсаживаешься на это натуральное звучание.

То-то и оно, что пока этого не покушаешь и не распробуешь, объяснять почти бесполезно.
Нормальный звук - он такой нормальный, что привыкшему к яркому-острому поначалу кажется пресным.

[Vinni]

переставил с одной стены на другую

Спасибо Вам и благодаря другим отзывам на форуме, я осознал проблему КДП, и решил строить Стоунхэндж из АС, где со всех сторон прямое излучение, и реверберация под цифровым контролем.



Недавно прослушивал 5.1 запись, только к середине песни понял, что слушаю разложенное стерео - забыл выбрать дорожку 5.1
После этого специально сравнивал звук в тыловых АС при 5.1, когда там нет инструментов а только эхо, и разложенное 2.0...очень трудно отличить.
Моё мнение, за многоканалом будущее, т.к. это выгодно всем.

[flipper]

Спасибо Вам и благодаря другим отзывам на форуме, я осознал проблему КДП, и решил строить Стоунхэндж из АС, где со всех сторон прямое излучение, и реверберация под цифровым контролем.

Ну хоть кто-то решился на подобный, совершенно правильный, подвиг
Вообще не нужно строить из себя гур, прохававших жизнь
Не стоит стесняться писать о проблемах в своих конструкциях, выкладывать их. Мы все любители, если сравнивать с какими- нибудь JBL или Focal, с их возможностями.
Единственный шанс получить что-то вменяемое - собирать мнения и критику. Возможно, ЧСВ от этого в какой то мере страдает, но качество изделий - только растет.

[sia_2]

То-то и оно, что пока этого не покушаешь и не распробуешь, объяснять почти бесполезно.
Нормальный звук - он такой нормальный, что привыкшему к яркому-острому поначалу кажется пресным.

Это все проходили.
Проблема только одна - его и сделать весьма непросто (= дорого), и "продавать" гораздо сложнее, чем "месилово".
Особенно учитывая особенности российской ментальности.

Ну хоть кто-то решился на подобный, совершенно правильный, подвиг
Вообще не нужно строить из себя гур, прохававших жизнь
Не стоит стесняться писать о проблемах в своих конструкциях, выкладывать их. Мы все любители, если сравнивать с какими- нибудь JBL или Focal, с их возможностями.
Единственный шанс получить что-то вменяемое - собирать мнения и критику. Возможно, ЧСВ от этого в какой то мере страдает, но качество изделий - только растет.

Проблемы есть всегда. Но, как показывает мировой опыт, публичное обсуждение сколько-нибудь сложных вопросов, по которым в принципе на данный момент развития науки/техники нет "простых решений" (т.е. надо учитывать много факторов), бессмысленно. Причина - возникает большая разница в понимании, поскольку как минимум, ~80% тех, кто все это читает, в силу разных причин понимает изложенное совершенно не так, как имеется в виду. Независимо от ясности изложения автором.
Именно поэтому даже в сугубо научных публикациях, как правило, обсуждаются только голые экспериментальные факты или "почти очевидные" вещи, а все реально сложные вопросы - только в приватной обстановке, когда видна реакция собеседника и есть хоть какой-то шанс правильно донести мысль.

[flipper]

Проблемы есть всегда. Но, как показывает мировой опыт, их публичное обсуждение бессмысленно, поскольку возникает разница в понимании - ~80% тех, кто все это читает, понимает изложенное совершенно не так, как имеется в виду. Независимо от ясности изложения автором.

Закон Мерфи в действии
К сожалению, мой (и большинства людей) уровень понимания проблематики аудио разительно отличается от вашего.
Если бы я знал хотя бы половину того, что знаете вы, я бы, наверное, вообще никого ни о чем не спрашивал
Пользуясь случаем, спрошу - новые СЛА в продаже будут?

[Vinni]

Ну хоть кто-то решился

И при этом стараюсь сделать абсолютно нейтральный звук, на сколько получится.
Тот звук, о котором сейчас переговариваются ребята, что бы ... раскрасить его всеми цифровыми красками.

Намедни проскочило мнение, что классика без реверберации никак.
Одно нажатие кнопки и ты в большом концертном зале.
Вопрос в уровне реализации этого счастья.

Проскочила информация в инет, что на подходе 24 канальные ресиверы.

[flipper]

Одно нажатие кнопки и ты в большом концертном зале.

Тут можно поспорить, нужно ли раскрашивать. А вот то, что такой конструкцией можно серьезно убрать все стояки, сомнений не вызывает.

[rsergio]

Так сейчас как-раз есть тренд улучшения звука "одной кнопкой". Человек покупает ресивер, ставит микрофон и через 5 минут АЧХ/ФЧХ уже подстроено под комнату.
Другое дело что даже такую простую операцию не каждый может корректно выполнить, да и коррекция не снижает искажения динамиков и т.п.

На выставке я видел многие пользовались Foobar, поэтому никто не мешал поставить плагин румкорректора, сделать замер с помощью микрофона и хотя бы немного скорректировать влияние жуткого второго этажа. Делов то на 5 минут, главное только попросить соседей помолчать

Кто был с активными система вроде пытались подстроить звук (слышал про такой разговор). Так что выставка - это не только возможность показать изделие, но и уметь его преподнести, включая и компенсацию особенностей помещения.

А у кого микрофона не было правили звук на слух ;)

[flipper]

Тут в ветке мосфет уже писал об итоге подобных действ с DEQX
Это тоже не совсем верный подход. Прямое излучение то - кривое
Нужно готовить кдп, и ровнять только самое непобедимое.

[sia_2]

Закон Мерфи в действии
К сожалению, мой (и большинства людей) уровень понимания проблематики аудио разительно отличается от вашего.
Если бы я знал хотя бы половину того, что знаете вы, я бы, наверное, вообще никого ни о чем не спрашивал

Offтопик:
А я бы хотел много чего спросить - но тут две проблемки. Первая - найти того, кто реально столкнулся с /изучал аналогичную проблему, понял существо дела, и смог ее решить, и вторая - не факт, что скажут. Правду .
Вот и приходится, начиная с некоторого уровня, дальше пытаться разбираться во всем самому - а это, если всерьез, то ОЧЕНЬ медленно и тупо дорого.

Пользуясь случаем, спрошу - новые СЛА в продаже будут?

После того, как протестируем предсерийные образцы в реальных условиях и при необходимости "допилим" по замечаниям. Пока образцов всего два.
Вроде на этот раз все "срастается", но 100% обещать не могу - у нас страна неограниченных невозможностей.
Возможно, все-таки, что по "производственным" причинам в итоге это будет не совсем та версия, что на фото.