High Resolution Test Disk

[shura1959]

Начиная письмо, хочу выразить благодарность уважаемому Олегу (Prophetmaster) за создание этой темы; участие сподвигло меня на поиск и осмысление новой Музыки и новых идей.

Пожалуй, интересные вопросы:

нет точки отсчета и неизвестно чего желаем достичь

На востоке есть такое утверждение:
"7. истинное познание — [это] восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство.

Чувственное восприятие есть источник истинного знания, когда сознание испытывает воздействие² внешнего объекта через каналы органов чувств". (С) Патанджали "Йога Сутра"
Для нас, думаю, - это прослушивание живых исполнений.
Умозаключение - это обобщение опыта, сравнение и классификация - хорошо/плохо, годится/не годится, моё/не моё, и т.д.
Авторитетное свидетельство - это утверждение авторитетным лицом увиденного (у нас услышанного), логически обоснованного, и переданного ученику. На мой взгляд, самый доступный путь (его и выбирают большинство неофитов).
В свете вышесказанного обратился к авторитету, тестовому диску Accuphase.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4825026
Чтобы сделать знание доступным для изучения малость слукавил, - перевёл DSD64 в PCM 24/176 (программа Корг 3.0 БЕЗ ФИЛЬТРАЦИИ), да простят меня авторитеты.
Вот трек диалоги с басом Такеши Иномата
https://cloud.mail.ru/public/11a67e3...ith%20bass.wav

[t2v2]

Вот трек диалоги с басом Такеши Иномата

то же самое, но 24-48000 с фильтрацией
http://rusfolder.com/42135202

[shura1959]

то же самое, но 24-48000 с фильтрацией

Звучит хорошо. Я преобразование из DSD формата не так давно осваиваю, может подскажете наиболее качественный путь конвертации DSD>PCM?

[gross]

Для нас, думаю, - это прослушивание живых исполнений.
Умозаключение - это обобщение опыта, сравнение и классификация - хорошо/плохо, годится/не годится, моё/не моё, и т.д.
Авторитетное свидетельство - это утверждение авторитетным лицом увиденного (у нас услышанного), логически обоснованного, и переданного ученику. На мой взгляд, самый доступный путь (его и выбирают большинство неофитов).

Спасибо, shura1959, за это исследование и сравнение с сутрами. Думаю, что да, это бесспорные вещи - прослушивание живого звучания, как основа, и далее - накопление собственного опыта сравнений и классификации. По поводу авторитетов - они нужны на начальных этапах, чтобы направить неофита в определенное русло. А дальше зависит от человека - кто-то так и идет всю жизнь за своими авторитетами, кто-то выбирает свой путь, ошибок и удач, но свой, кто-то всю жизнь ищет, перебирая пути и авторитеты, кто-то идет "срединным" путем, кто-то становится псевдоавторитетом и начинает учить других, и т.д.

[Оллема]

Хотелось бы уточнить. Живое выступление - это звучание инструментов и голоса без усилителей? Иначе опять сталкиваемся с усилением (его качеством), с обработкой звукорежисером и прочими "искажателями".

[shura1959]

Хотелось бы уточнить. Живое выступление - это звучание инструментов и голоса без усилителей?

(вопрос видимо ко всем) да, аутентично, натурально...
Да, для рок и пр. музыки с электроникой, аутентичный инструмент (по моему скр. мнению) - это любимый комбик гитариста, любимый синт клавишника, и пр., хотя всё достаточно условно... там бывает, чем МЛТ-шнее резистор, тем "коловоротнее" звучит.

[Prophetmaster]

Начиная письмо, хочу выразить благодарность уважаемому Олегу (Prophetmaster) за создание этой темы

Это была не моя идея - пожелания не раз высказывались в моей ветке про Test CD.

участие сподвигло меня на поиск и осмысление новой Музыки и новых идей

Это точно. Когда начал составлять подборки, то тоже открыл для себя много нового.

Живое выступление - это звучание инструментов и голоса без усилителей?

Думаю, что тут понятие может быт еще уже - звучание живых инструментов по отдельности. Если была возможность услышать с близкого расстояния звук разных инструментов, то высступление какого-либо коллектива, звучание которого зависит от конкретного помещения и от расстояния слушателя от музыкантов, даст меньшее представление о живом звуке, с моей точки зрения. Например: я не раз бывал на концертах камерных струнных оркестров, выступающих без подзвучки, но как звучит виолончель, по настоящему понял только в гостях у человека, который на ней играет

[gross]

Живое выступление - это звучание инструментов и голоса без усилителей?

Без усилителей. Мне редко в жизни удавалось послушать именно акустические инструменты живьем и что не менее важно - на открытом пространстве и на комфортном расстоянии, но именно это я считаю эталонном звучания.
В любом помещении, будь то зал, клуб, студия звучит уже совершенно иначе, и такой звук колонками сымитировать можно.
А тот... во первых его нужно записать, и дальше начинается то, о чем я говорил выше.

[Vinni]

его нужно записать

Измерить прямо с микрофона SPL, пикфактор и спектр.
Произвести такие измерения для всех видов муз. коллективов.
Потом использовать их для сравнения технического уровня записей.
Всё формализуется, при желании.

Кстати, для обсуждаемого диска очень хотелось бы измерить пикфакторы записей.
Чтобы потом сравнивать, что выдаёт сетап.

[gross]

для обсуждаемого диска очень хотелось бы измерить пикфакторы записей

Точно измерить я не знаю, как. Но оценить ДД, уровень компрессии, наличие, степень и уровень* клиппирования, и вообще, степень кривой обработки - это сделаем. Только по предыдущим обсуждениям я понял, что подавляющему большинству это не нужно, и слушатели часто оценивает звучание на слух, исходя больше из эмоциональных факторов.

* Он, если есть, то как правило с уровнем около 97...98%, поэтому не определяется стандартными способами.

[shura1959]

Только по предыдущим обсуждениям я понял, что подавляющему большинству это не нужно, и слушатели часто оценивает звучание на слух, исходя больше из эмоциональных факторов.

Думаю, нужно простить большинство (к коему и я отношусь), т.к. такие измерения предполагают наличие знаний, опыта, и необходимости (которая неочевидна). Интересно, а как определить (в двух словах)

уровень компрессии, наличие, степень и уровень* клиппирования

* Он, если есть, то как правило с уровнем около 97...98%

?

[Vinni]

* Он, если есть, то как правило с уровнем около 97...98%, поэтому не определяется стандартными способами.

Тут. Именно пикфактор, как отношение RMS к Мах Level в дБ.
Меряют специальными программами.
Я попробовал фубаровской, не получилось, что-то.
Время нет заняться серьёзно.

слушатели часто оценивает звучание на слух

И избыточный пикфактор воспринимают, как улучшение детальности, прозрачности и др. аудиофильской лабуды.
Карельский об этом писал. При неудачной настройке баса получил пикфактор на выходе больше чем на входе. Потом устранял.

[AS79]

конвертации DSD>PCM?

Меня устраивает Saracon Weiss Engineering.

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

Именно пикфактор, как отношение RMS к Мах Level в дБ.

Если проверить на вскидку, подойдет плагин к Фубару, 5-6 дБ и можно не слушать.

[shura1959]

Меня устраивает Saracon Weiss Engineering.

Мне (возможно показалось) Корг понравился больше.

[AS79]

Я попробовал фубаровской, не получилось, что-то.

Упс, не заметил- у меня работает, а где взял не помню.

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

Мне (возможно показалось) Корг понравился больше.

Всё возможно, кстати, он встроен в плагин Фубара.

Это и напрягает несколько- что зависит от способа декодирования, увы.

[gross]

Думаю, нужно простить большинство (к коему и я отношусь), т.к. такие измерения предполагают наличие знаний, опыта, и необходимости (которая неочевидна). Интересно, а как определить (в двух словах)

А я никого и не винил, считаю, каждый человек имеет свое мнение, и оно равноценно с мнением всех остальных. Просто констатировал по итогам обсуждений.
А определить - инструментально, конечно, программами, численно, и частично визуально, но тоже на основании предварительной программной обработки.

Именно пикфактор, как отношение RMS к Мах Level в дБ.

Тут нужно кое-что уточнить, допустим, что такое Мах Level. Например, будет в фонограмме несколько выборок под 100% и они будут "портить" субъективное впечатление, завышая результат. Или не будут, вы знаете? Программ много, исследований на соответствие их результатов субъективно воспринимаемым - мало. Хочется измерить алгеброй гармонию. Поэтому я написал, что не знаю, как это сделать точно. А пик к среднеквадратичному - это дело известное.

[Vinni]

что такое Мах Level

несколько выборок под 100%

Спектр не меняется.
А как выловить?
Вот сюда я ещё не добрался.

[Оллема]

Уже всем известный Gordon Goodwin*s Big Phat Band - Swingin* For The Fences. Конвертация DVD-Audio в Hi-Res FLAC (24 бит 96 кГц).

Ссылка на первую композицию (входит в тестовый диск №4): https://yadi.sk/d/jqSh_qRycUpsv
Ссылка на весь альбом: https://yadi.sk/d/MANN0aHPcUpuz
Ссылка на CUE для альбома: https://yadi.sk/d/xP36le0fcUpwS

По моим ощущениям очень живая запись.

[Olegyurich]

Уже всем известный Gordon Goodwin*s Big Phat Band - Swingin* For The Fences. Конвертация DVD-Audio в Hi-Res FLAC (24 бит 96 кГц).

Звучит лучше, чем 24/48?

[Оллема]

Специально первый трек отдельно выложил - скачай, сравни. Мне лучше показалось.