Динамики ACAlab (Калуга).

[Black_Panther]

Кто сталкивался?что известно о них хорошего и плохого?
Были ли отказы?сравнение пищалок НЕО-Т25 и Т26.
Заставят ли АСА отдыхать Вифы или нет?
разброс параметров мерил кто?
в общем,интересуют любые данные о них.

[Николай_87]

Не вижу на графиках ФЧХ.

Белая линия под АЧХ

[ExiD]

Белая линия под АЧХ

Это не правильная фаза.

[Gudronov]

Приведите к минимальной или исходник выложите...

[Николай_87]

Приведите к минимальной или исходник выложите...

мокрофон 20см, ковролин. громкость 23.frd.rar
извиняюсь за прошлый график, удалил его. когда экспортированный файл с арты загружаешь в бокссим нужно поставить галочку что нужно использовать эти данные а не вычисленные автоматически из Т/С, картина в принципе не изменилась. с предыдущих графиков поста #2679

[Stasman]

Сорри за долгое отсутствие. Продолжаем разговор.

Статья интересная. Только я не нашел подтверждения в ней вашим словам.

Найдите в статье рис. 8. Цитата : - "Рис.8. Зависимость искажений B*I от постоянного подмагничивания.

На последнем фрейме видно как падают индуктивность ЗК и уровень искажений при нахождении сердечника в полном насыщении."

Почему? Я не вижу связи между утверждениями. Я только вижу, что форма наконечников перестает контролировать форму силовых линий в зазоре при насыщении. Однако, всегда существует область границы насыщения. В этой области мю еще остается достаточно большим и динамическая часть магнитного потока работает именно там. При приложении внешнего поля, эта граница начнет смещаться, что приведет к паразитным неконтролируемым модуляциям.

Т.к. форум технический, мне бы (возможно и другим участникам) тоже хотелось бы увидеть то о чем говорите вы. Где можно посмотреть как поле "выдавливается из зазора", как "искривляются силовые линии" и другие паразитные эффекты о которых вы пишите ?

Stasman,

А такая МС более линейна на ваш взгляд ?

Более линейна по сравнению с какой МС ? В любом случае, МС выполненные по такой компоновке более линейны чем их собратья с одним магнитом.

[Костя Мусатов]

Найдите в статье рис. 8. Цитата : - "Рис.8. Зависимость искажений B*I от постоянного подмагничивания.

На последнем фрейме видно как падают индуктивность ЗК и уровень искажений при нахождении сердечника в полном насыщении."

В том то и дело, что это примерно то же самое, как говорить, что усилитель, находясь в состоянии ограничения, не создает искажений. Ну да, не создает.

Т.к. форум технический, мне бы (возможно и другим участникам) тоже хотелось бы увидеть то о чем говорите вы. Где можно посмотреть как поле "выдавливается из зазора", как "искривляются силовые линии" и другие паразитные эффекты о которых вы пишите ?

Так, на вскидку не скажу источники. Но напомню вам классический пример из физического кабинета. Большой электромагнит с коническими наконечниками. Пока ток электромагнита не приводит к насыщению наконечников, практически все поле собрано на их концах и конические части мало проявляют свой магнетизм. При больших токах, поле присутствует уже на конических областях, поскольку сами наконечники уже насытились и большего потока через себя сконцентрировать уже не могут.
Если использовать конструкцию магнитной системы динамика с широким зазором и низкой катушкой, то область динамического изменения поля окажется там, где нет катушки. Но тут дать такой поток, что бы насытить широкий зазор - это много магнитов надо. А если используется магнитная система с узким зазором и широкой катушкой, то в зоне динамического изменения поля окажется часть катушки и искажения магнитных линий проявятся.

[MaxMan]

Костя Мусатов, FEMM не показывает "искажения магнитных линий" в зазоре при насыщении, мне кажется вы немного путаете особенности работы трансформатора и магнитопровода.

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов, FEMM не показывает "искажения магнитных линий" в зазоре при насыщении, мне кажется вы немного путаете особенности работы трансформатора и магнитопровода.

А я и не говорю об искажениях линий в статическом состоянии при насыщении. Есть их выпячивание из зазора. А вот при приложении дополнительного сигнального поля, форма выпячивания станет заметно изменяться, поскольку она определяется изменением динамических параметров на границе зоны насыщения.

[Stasman]

...мне кажется вы немного путаете особенности работы трансформатора и магнитопровода.

Мне тоже так кажется.

В том то и дело, что это примерно то же самое, как говорить, что усилитель, находясь в состоянии ограничения, не создает искажений. Ну да, не создает.

Не одно и тоже. Я в курсе вашей проф. деятельности и аналогия с усилителем меня не удивляет. ИМХО аналогии нужны тогда, когда нет понимания вопроса. Ограничение "выходного сигнала" у ДГ наступает когда диффузор "виснет" на подвесе который уже не может растягиваться, либо катушка так далеко вылетела из зазора что Bl=Kms. При чем тут магнитопровод ?

А я и не говорю об искажениях линий в статическом состоянии при насыщении. Есть их выпячивание из зазора. А вот при приложении дополнительного сигнального поля, форма выпячивания станет заметно изменяться, поскольку она определяется изменением динамических параметров на границе зоны насыщения.

Мы топчемся вокруг да около. Bl это интегральная величина. Все магнитные линии (и кривые и косые и прямые) прошедшие через поперечное сечение намотки с длиной l участвуют в "параде" и формируют интегральную величину В. Вы с этим согласны ? Далее, как я вас понял, вы утверждаете что при приложении внешнего магнитного поля (через катушку потек ток) магнитные линии тем больше исказятся, чем ближе магнитопровод к насыщению. Правильно я вашу мысль понял ? А искажение магнитных линий приведет к изменению интегральной величины В и,соответственно, чем больше изменится соотношение статического В к динамическому В (измененному в следствии прохождения тока ч/з катушку) тем выше НИ - так ? Или не верно я вас понял ?

[Костя Мусатов]

Ограничение "выходного сигнала" у ДГ наступает когда диффузор "виснет" на подвесе который уже не может растягиваться, либо катушка так далеко вылетела из зазора что Bl=Kms. При чем тут магнитопровод ?

Я не сравниваю с движением катушки. Я сравниваю с работой магнитного материала.

Bl это интегральная величина. Все магнитные линии (и кривые и косые и прямые) прошедшие через поперечное сечение намотки с длиной l участвуют в "параде" и формируют интегральную величину В. Вы с этим согласны ?

Бесспорно

Далее, как я вас понял, вы утверждаете что при приложении внешнего магнитного поля (через катушку потек ток) магнитные линии тем больше исказятся, чем ближе магнитопровод к насыщению. Правильно я вашу мысль понял ?

Искажение магнитных линий происходит в областях перехода между участками кривой намагниченности. Если у нас основная область наконечников насыщена с некоторым запасом, то ход силовых линий в ней не изменится. Есть пограничная зона, где напряженность поля у границы насыщения, немного добавил и насытился, немного снизил и отпустило. Вот эта зона и будет наиболее подвижной при приложении дополнительного внешнего поля. В результате, если силовые линии этой зоны пересекают катушку, то интегральное В может плавать, вызывая искажения. В связи с тем, что сейчас чаще встречаются динамики с звуковой катушкой выше глубины зазора, то этот эффект вполне допустим. Если зк ниже зазора, то области динамического изменения силовых линий окажутся в пустом месте и эффект не будет проявляться.

мне кажется вы немного путаете особенности работы трансформатора и магнитопровода

А почему бы их не путать? Когда сердечник трансформатора насыщяется, силовые линии так же вылазят из него. Только тут надо тогда смотреть слишком искусственный вариант для аналогий.

[Stasman]

Я не сравниваю с движением катушки. Я сравниваю с работой магнитного материала.
Искажение магнитных линий происходит в областях перехода между участками кривой намагниченности. Если у нас основная область наконечников насыщена с некоторым запасом, то ход силовых линий в ней не изменится. Есть пограничная зона, где напряженность поля у границы насыщения, немного добавил и насытился, немного снизил и отпустило. Вот эта зона и будет наиболее подвижной при приложении дополнительного внешнего поля. В результате, если силовые линии этой зоны пересекают катушку, то интегральное В может плавать, вызывая искажения. В связи с тем, что сейчас чаще встречаются динамики с звуковой катушкой выше глубины зазора, то этот эффект вполне допустим. Если зк ниже зазора, то области динамического изменения силовых линий окажутся в пустом месте и эффект не будет проявляться.
А почему бы их не путать? Когда сердечник трансформатора насыщяется, силовые линии так же вылазят из него. Только тут надо тогда смотреть слишком искусственный вариант для аналогий.

Я понял вашу мысль. Ваша ошибка заключается в том, что вы очень сильно переоцениваете процентную долю силовых линий находящихся вне магнитного зазора в формировании интегрального значения В. Кроме того, выше я уже приводил графики где наглядно показал, что "наиболее подвижной" будет являться зона в районе максимального µ. И трансформатор тоже не при чем. В нем сердечник является проводником "сигнала". А в ДГ - не должен им быть вообще. Он ничего не проводит, что бы относилось к сигналу. Его задача - обеспечивать постоянное магнитное поле при любых условиях внешних магнитных полей.

"А теперь слайды !" Не мудрствуя лукаво,я взял из FEMM их стандартный пример МС. Катушка оверхэнг - всё как по заказу. Берем магнит С8, отмечаем точку в верхнем фланце почти около края (чтобы мерять В всегда в одном и том же месте), делаем катушку в 100 витков и .... Вот он красавец-мотор :

Симуляция при токе в 0 А :

Красная линия на внутреннем диаметре катушки - это та линия по которой берется интеграл для В. Что мы видим ? Индукция в железе 1.16 Т, интеграл В 0.75 Т.


Симуляция при токе в 1 А :

Далее, берем такой магнит, который при тех же габаритах дает нам насыщение в железе. Симуляция при токе в 0 А :

И Симуляция при токе в 0.5 А. Почему 0.5 ? Ну чтобы Bli не менялся. Типа замер при одинаковом звуковом давлении :

Итог. При воздействии внешнего магнитного поля в МС далекой от насыщения интегральный В через катушку поменялся на 0.3 Т, а у МС в насыщении аж на 0.02 Т.

[akarma]

Кто имел дело с B2502.8? Насколько он хорош/плох? Сможет ли полноценно отыграть до 500Гц?

[akarma]

Я к чему - тот же 75ГДН имеет ровную частотку до 1 КГц, но даже 300Гц не тянет. Звук ватный, мидбас совсем не звучит как положено, панча нет. Лучше ли продукт АСА в этом плане...

[KoenCCXR]

Так любой динамик не сможет одновременно нормально и суббас отыграть, и мидбас, и часть СЧ. Исключение ширики вблизи, но и там тоже только на небольшой громкости.

[akarma]

KoenCCXR,

Даже если его резать как угодно, звук не меняется. Бу-бу-бу. Включаешь какой-нибудь 6.5" мид и вот оно - как пулемет. Прослушивая некоторые вещицы, из металла, например, это просто все портит.

[Костя Мусатов]

Кто имел дело с B2502.8? Насколько он хорош/плох? Сможет ли полноценно отыграть до 500Гц?

Я применял, правда давно. Тогда он дал ровную полку до 1 кГц и в паре различия были меньше 0,5 дБ. Однако, все очень сильно зависит от акустического оформления и бафла.

---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

Я понял вашу мысль. Ваша ошибка заключается в том, что вы очень сильно переоцениваете процентную долю силовых линий находящихся вне магнитного зазора в формировании интегрального значения В. Кроме того, выше я уже приводил графики где наглядно показал, что "наиболее подвижной" будет являться зона в районе максимального µ. И трансформатор тоже не при чем. В нем сердечник является проводником "сигнала". А в ДГ - не должен им быть вообще. Он ничего не проводит, что бы относилось к сигналу. Его задача - обеспечивать постоянное магнитное поле при любых условиях внешних магнитных полей.

Как-то не заметил вовремя вашего ответа.

По симуляции.
1. Похоже, программа не учитывает радиальную конструкцию магнитной системы. Суть в том, что по картинке видно одинаковое число линий с радиусом, а реально их количество пропорционально радиусу должно расти.
2. При переходе между картинкой 2 и 3, где, как вы написали, добавлен только ток катушки в 1 А, я не понял с какой стати резко возросло количество силовых линий, пересекающих катушку? Т.е. у вас появление дополнительно перпендикулярного поля привело не к снижению рабочего поля, а к увеличению, что явно противоречит прямой логике.

[akarma]

В общем, перечислил я денюжку за пару B2502.8 на замену 75ГДН. Давно уже хотел что-нибудь купить у Асалаба, но все как-то не срасталось. То сервис отпугивал, потом прекратили производство больших голов.

Надеюсь, Асалаб не подведет

[setakava]

Надеюсь, Асалаб не подведет

Оплатил 3 сентября, отправили 25 сентября, пришли на почту в МО 30 сентября...

[akarma]

Оплатил 3 сентября, отправили 25 сентября,

Я спросил, вроде динамики есть готовые, - на складе. Что-то долго - три недели отправлять.

[SAPR]

Их надо периодически подшпыривать . А после оплаты обязательно сообщить им. Тогда все быстро.