Допустим ли клиппинг в тестах?

[Alex]

Что неуважаемый неуч понимает под архивированием?

Вот ты, неуч, нам и расскажи - что ты пож этим понимаешь.
ТЫ же про него говорил а не я.

Исходя из соображений недолговечности любых коллекций(особенно в наше время),

Странно, а у меня почему-то записанные 15-20 лет назад CD-R читаются, и записанные 10 лет назад DVD-R тоже... Сейчас конечно, они уже не актуальны.
Правда, какое это имеет отношение к "форматам архивирования", те более для музыки, и к скачиванию по сети, о которым ТЫ говорил?

P.S. Не, точно эту тему уже пора ффтопку - топикстартер неадекватен и путается в показаниях, от своих собственных слов уже отказывается .

[rogozhin]

ДД слухового аппарата на этих частотах значительно уже, чем на средних. Это хорошо видно по кривым равной громкости. Иными словами, там большой ДД не нужен, там больше нужно наличие или отсутствие сигнала в принципе, чем его нюансы. И кстати, это учитыватеся при измерениях шума - кривые A, B, C все это отсекают.

Совершенно верно и технически это выражается как раз в обратном - требования к ДД и соответственно запасу абсолютной амплитуды на НЧ максимальны из всего звукового диапазона. И связано это не только с падающей эффективностью систем на этих частотах, но и с вышеуказанным аналогичным падением чувствительности слуха на них-же, что накладывает наоборот повышенные требования к системе на этих частотах, а не пониженные.

---------- Сообщение добавлено 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:53 ----------

Offтопик:
PS ув. тов. взрослые, прекращайте ругаться ни о чем

---------- Сообщение добавлено 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

Только ниже 80 смысла нет для моих динов.

А вот это кстати интереснейший тоже момент! Это высказывание справедливо если испытуемый элемент системы питается фильтрованным снизу по частоте сигналом. Если-же динамик работает в широкую полосу снизу, то низкие частоты, не смотря на то что они могут совсем не воспроизводиться акустически, все равно вызывают смещение диффузора и т.к. катушка у нас одна и для СЧ, и для НЧ, и иногда даже для ВЧ, то это вызывает плавное ограничение пиков ввиду падения эффективности мотора при выходе за Xмакс не только на НЧ, а во всем электрически воспроизводимом головкой диапазоне.

[Latvian]

Вторая версия - сам слуховой аппарат нелинеен и генерирует гармоники, от которых опять же - мы с помощью внимания можем отстраиваться и не замечать, или наоборот - концентрироваться и слышать.

Проводились опыты: озвучивалась комбинация из двух частот, испытуемые легко "слышали" разностную частоту. Жаль нет под рукой этой книги, автор-Валентин Попов, профессор РТУ,по совместительству оперный тенор и поэт.

[sia_2]

Проводились опыты: озвучивалась комбинация из двух частот, испытуемые легко "слышали" разностную частоту. Жаль нет под рукой этой книги, автор-Валентин Попов, профессор РТУ,по совместительству оперный тенор и поэт.

Эффект описан еще Гельмгольцем в позапрошлом веке.
Но фишка в том, что он (как и "ушные гармоники") вызван НЕ "механическими" "гармониками в ухе", а (нелинейной!) обработкой огибающей сигнала в мозге. Именно поэтому "слышимость" разностного тона сильно зависит от величины разноса частот (чего не было бы при "механической" природе явления). Кстати, низкочастотный спад чувствительности слуха, тоже в основном продукт "адаптивного подавления звуков жизнедеятельности организма" - реально ("механически/акустически") ухо слышит лучше, но все эти звуки булькания крови в сосудах, мышечных сокращений и пр. подавляются мозгом..
Что же касается именно "физической" нелинейности слуха, то она - в силу малости смещений - весьма невелика и при разумных звуковых давлениях (~100...110 дБ) не превышает нескольких сотых долей процента. Именно поэтому и наблюдаются эффекты аномально высокой заметности продуктов нелинейных искажений и эффектов паразитной модуляции/призвуков (которые у динамиков часто больше, чем собственно гармоник), когда вроде бы "цифра искажений" невелика, но уже слышно, что "что-то не так", притом, что как именно "искажения" это не воспринимается.

[gross]

Совершенно верно и технически это выражается как раз в обратном - требования к ДД и соответственно запасу абсолютной амплитуды на НЧ максимальны из всего звукового диапазона. И связано это не только с падающей эффективностью систем на этих частотах, но и с вышеуказанным аналогичным падением чувствительности слуха на них-же, что накладывает наоборот повышенные требования к системе на этих частотах, а не пониженные.

Я понимаю, о чем вы. Но это единичные фонограммы, есть даже их список в и-нете, которые требуют экстрауровней на НЧ и при условии, что испытуемый (слушателем я его не называю) согласен на такие пытки своих ушей с последующей возможной тугоухостью. А в абсолютном большинстве фонограмм достаточно иметь линейно воспроизводимый "мощностной" диапазон примерно 40...1000 Гц и падение максимально допустимого уровня примерно на 6 дб в диапазоне от 40 до 20 гц.

[sia_2]

А вот это кстати интереснейший тоже момент! Это высказывание справедливо если испытуемый элемент системы питается фильтрованным снизу по частоте сигналом. Если-же динамик работает в широкую полосу снизу, то низкие частоты, не смотря на то что они могут совсем не воспроизводиться акустически, все равно вызывают смещение диффузора и т.к. катушка у нас одна и для СЧ, и для НЧ, и иногда даже для ВЧ, то это вызывает плавное ограничение пиков ввиду падения эффективности мотора при выходе за Xмакс не только на НЧ, а во всем электрически воспроизводимом головкой диапазоне.

Болезнь >95% бюджетных АС, усугубляющаяся при попытке вытянуть АЧХ "вниз". К ней уже настолько привыкли, что акустика, в которой данный эффект сильно снижен по сравнению с типовым уровнем, большинством потребителей воспринимается как "тихая" и "беднее звучащая", несмотря на явно лучшую "прозрачность".

[Ефимов Михаил]

пургой

Пурга - это изготовить бракованные тесты и потом рассуждать, как всё прекрасно звучит, вводя в заблуждение доверчивых пользователей. В этой теме обсуждаются довольно интересные проблемы качественного звуковоспроизведения. Последние посты - свидетельство этому.

[sia_2]

Я понимаю, о чем вы. Но это единичные фонограммы, есть даже их список в и-нете, которые требуют экстрауровней на НЧ и при условии, что испытуемый (слушателем я его не называю) согласен на такие пытки своих ушей с последующей возможной тугоухостью. А в абсолютном большинстве фонограмм достаточно иметь линейно воспроизводимый "мощностной" диапазон примерно 40...1000 Гц и падение максимально допустимого уровня примерно на 6 дб в диапазоне от 40 до 20 гц.

Дык реально падение максимально допустимого уровня при _понижении_ частоты у большинства бытовых АС начинается в диапазоне 100...200 Гц, и идет с крутизной 12 дБ/октаву. Соответственно, на 30...40 Гц отнюдь не у всех АС басовик остается в зоне линейного хода даже при пресловутых "2.83В".

[flipper]

Не, точно эту тему уже пора ффтопку - топикстартер неадекватен и путается в показаниях, от своих собственных слов уже отказывается

Страниц 15 тому

[gross]

Проводились опыты: озвучивалась комбинация из двух частот, испытуемые легко "слышали" разностную частоту. Жаль нет под рукой этой книги, автор-Валентин Попов, профессор РТУ,по совместительству оперный тенор и поэт.

Этот эксперимент я проводил: из одного канала дается одна частота, из другого - другая. Разностная хорошо слышна. И все это при небольших абсолютных уровнях, порядка 60...80 дб.

---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

Соответственно, на 30...40 Гц отнюдь не у всех АС басовик остается в зоне линейного хода даже при пресловутых "2.83В".

Совершенно верно, ибо ход нужен около 10 мм на сторону, если ЗЯ. В этом отношении т.н. ПРО головки в еще худшем положении, т.к. у них чутье большое, а ход мизерный.

[Alex]

Проводились опыты: озвучивалась комбинация из двух частот, испытуемые легко "слышали" разностную частоту.

Такой "опыт", очень часто проводят при настройке музыкальных инструментов.

---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

Пурга - это

то что ты тут несешь уже 33-ю страницу. Если бы не посты Рогожина, Агеева и еще пары-тройки человек, ветку уже давно бы в dev/null отправили.

[sia_2]

Собственно вопрос вот в чем, почему меняется ощущение чистоты звука, в то же время на спекралабе еще нет гармоник(и внеполосных палок то же)?
Это шум микрофона и я их не увидел?

В основном сказываются эффекты типа генерации призвуков, они заметны, если смотреть остаточный сигнал режектором, а не усредняющим спектроанализатором.

Реально слышно гармоники, когда их меньше 1%?

Неоднократно проверенный момент. Реальный порог заметности - около 0.02...0.04%.
Цифры в "единицы процентов", кочующие по учебникам, отражают просто несовершенство методик в прошлом.

Или это могли быть случайные(импульсные) призвуки, которые спектралаб интегрировал?

Кстати, тоже.

И еще вопрос, что считать за верх и за низ дин диапазона если смотреть THD+N?

Хороший вопрос. Однозначного ответа на него у меня нет - недостаточно экспериментальных данных

[Prophetmaster]

изготовить бракованные тесты и потом рассуждать, как всё прекрасно звучит, вводя в заблуждение доверчивых пользователей.

Михаил, если повторять одну и туже пустую фразу по 150 раз, то ее значимость не поднимется.

В этой теме обсуждаются довольно интересные проблемы качественного звуковоспроизведения. Последние посты - свидетельство этому.

Да, идет интересное обсуждение и пора вынести его из этой бессмысленной темы в отдельную ветку.

Если бы не посты Рогожина, Агеева и еще пары-тройки человек, ветку уже давно бы в dev/null отправили.

Да, скорее всего.

[flipper]

Последние посты - свидетельство этому.

Осталось удалить все прочее.

[-Rik-]

Есть предложение - выделить отдельную ветку, начиная с поста Рогожина https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1948643 (на данный момент это пост № 558, пока никто свой пост не удалил). С этого поста и началось самое ценное тут, если я не ошибаюсь.

А ТС пусть резвится тут, мы ему просто мешаем.

Название только нужно подходящее.

[rogozhin]

Болезнь >95% бюджетных АС, усугубляющаяся при попытке вытянуть АЧХ "вниз". К ней уже настолько привыкли, что акустика, в которой данный эффект сильно снижен по сравнению с типовым уровнем, большинством потребителей воспринимается как "тихая" и "беднее звучащая", несмотря на явно лучшую "прозрачность".

реально падение максимально допустимого уровня при _понижении_ частоты у большинства бытовых АС начинается в диапазоне 100...200 Гц, и идет с крутизной 12 дБ/октаву. Соответственно, на 30...40 Гц отнюдь не у всех АС басовик остается в зоне линейного хода даже при пресловутых "2.83В".

Сергей, вот это я в очередной раз и пытаюсь донести до как можно большего количества человек. В частности предлагая провести простейший тест на линейность динамики. Благо методика доступна 99% интересующихся и не требует никакого спец-оборудования. Основная проблема современной домашней акустики именно в этом. По сравнению с этой глобальной проблемой такие "мелочи" как способы сжатия и кратковременные клипы в записях - это десятые доли процента в общей картине.

[AS79]

Благо методика доступна 99% интересующихся

WM61 явно не пойдет для этого. Было дело пытался что-то подобное измерить.

[gross]

Неоднократно проверенный момент. Реальный порог заметности - около 0.02...0.04%.

Я это случайно проверил лет 35 назад. Тогда собирал генератор для наладки разной аппаратуры и у него был регулируемый Кг (получилась такая "фишка" из "бага" ). Чтобы мерить гармоники - собрал приличный режектор на 1000 Гц. В числе прочего оказалось, что гармоники хорошо слышны. В литературе можно было прочесть что-то вроде 1...1,5% значения порога. Я заинтересовался и стал мерить этот порог. При вращении ручки "Кг" генератора мой личный порог, когда на слух синус "чистый"/"появляется призвук", составил 0,03% (по режектору).
КНИ усилителя и динамика померить было нечем, поэтому я отдельно подавал сигналы разной амплитуды, в основном снижая ее, и вывел гармоники "тракта" за пределы слышимости.
Кстати, где-то в то же время А.А.Пикерсгиль в статье "Феномен транзисторного звучания" приводил те же цифры порога заметности искажений: 0.02...0.04%. Потом в "Радио" и в других статьях можно было прочесть эти цифры.

[Михаил45]

Коллеги, а как же пресловутые лампы тогда? там зашкаливает за 0.5% на номинальной громкости, пентод какой-нибудь.

[flipper]

Ну оно какбы и слышно.