PC -> DAC

[Old Sinner]

Начальная посылка: наблюдая постепенное переползание всех жизненных
циклов на ПЦ, прихожу к неизбежности прикручивания к Оному внешнего ЦАП.
Как я понимаю, ничего хорошего (< $1000) из готового нет. Видимо придется сделать.
Подразумевается не фуф*о типа пцм29хх, а нечто близкое к МАКСИМУМУ.

Видятся лишь две дополнительные проблемы, плавно перетекающие друг в друга: интерфейс и помехи.

Помехи "беру на себя".
Предполагаю SPDIF либо USB либо оба.
Хочу спросить уважаемую аудиторию о целесообразности самодельщины. Быть может,
уже все существует, только я не нашел?
Кто что скажет?

[Old Sinner]

А почему бы не поставить более амбициозную (и универсальную) задачу...

Осталость найти "солдат", которые это будут делать.

Ну как же, а слова:

Иногда читаю болтовню DIYеров на эти темы. Забавно, что черт знает сколько перемалывают jitter, FIFO итд итп. У меня давновсе работает."

Тгда уж "издевается" или "злорадствует"
2escapist: это самый, что ни на есть добродушный смех.

Честно говоря я не пойму, чем вариант escapist лучше той же PCM27XX или PCM29XX?
И там и там основа всего ФАПЧ и все упирается в ее характеристики и в размер буфера. Конечно, он мог реализовать более сложный алгоритм управления, но без сравнительных цифр разницы не видно.

Все зависит от реализации. Формально, если на качественный VCXO подать сигнал обратной связи с бесконечной постоянной времени и нулевым шумом, мы получим идеальную систему, но с одним недостатком
Переходя же к реальности, огребем кучу проблем. Во первых, VCXO нужно брать грейдом повыше, чтобы получить уровень джиттера, сопоставимый с недорогим XO. Во-вторых, нужно очень постараться, чтобы вычистить шумы и помехи от сигнала управления.
Однако, простой рассчет показывает, что 32Кх8 хватит минимум на 460 секунд (если в буфер совать все подряд), при рассогласовании 100ppm в каждую сторону. Поэтому, запас огромный и вполне реальна реализация нормального устройства.
В принципе, можно реализовать упомянутую "идеальную систему" и вообще ничего не подстраивать, поставив обычный XO, расстроенный на -100ppm. При этом либо нужно тем или иным способом "сбрасывать" буфер в паузах, как я уже предлагал, либо смириться с тем, что через ~460 секунд или еше реже система будет "икать", заглатывая примерно 1/10 секунды.
Давайте подождем, пока escapist нам сам расскажет, как это сделано.

[Yello]

Да, и этих солдат нужно всего 2. Один "делает" платку PCI, второй пишет прогу (это даже не драйвер, просто приложение) под DOS. Дрова, позволяющие работать с USB2.0 под ДОС, существуют.
Кроме того, считай, что второй солдат уже есть...
Если уж так хочется, можно (потом) подумать о прикрутке спдиф входа (мультиформатнрого) и клок выхода к такой ЦАПе...

[Эзотехник]

В принципе, можно реализовать упомянутую "идеальную систему" и вообще ничего не подстраивать, поставив обычный XO, расстроенный на -100ppm. При этом либо нужно тем или иным способом "сбрасывать" буфер в паузах

а если сделать генератор с тремя параллельными кварцами:
1) номинальной частоты
2) +100 ppm
3) -100 ppm
Два последних периодически уводят частоту основного, подключаясь через ВЧ реле или варикап. Своеобразный ШИМ стабилизатор частоты получится.

Offтопик:
стирая обкладки резонаторов ластиком или нанося на них утяжелитель, можно подобрать на частотомере "Q-2Q" матрицу хоть из 8 кварцев. Или я перегрелся на солнце?

P.S. А радисты всякую дрянь из эфира чистят многоступенчатыми фильтрами сосредоточенной селекции. Если частота только 44 кГц, такой способ джиттероподавления тоже годится.

[escapist]

escapist Как проверяли "честность" выхода на Симедии?
ОС, версия драйвера, положение ползунка WAVE Out, конкретно что делалось, какие проги использовались, можно по-подробнее?

Я передавал wav файл с компьютера на компьютер посредством CoolEdit. Windows98. DriverVer=07/25/2001,4.06.1096. От положениня WAVE Out не зависит. Под WindowsXP пробовал мой знакомый.

escapist, как я вижу Ваш вариант не сильно отличается по сложности от здесь озвученных вариантов. Только Вы сразу отказались от проектирования вывода звука из PC, сосредоточившись на борьбу с последствиями SPDIF. В принципе по описанию устройства оно очень близко по функционированию устройства на TUSB3200, описываемому на форуме electronix.ru, ссылка на который приводилась ранее. Там тоже вся "соль" в управлении VXCO, но только вход - USB. Так что противопоставление Вашего устройства местным обсуждениям выглядят странно - Вы реализовали один из возможных вариантов, но это не значит, что другой вариант не реализуем.

Ну, я противопоставлял свое устройство не местным обсуждениям, а обсуждениям ВСЕХ форумов, где много лет говорли про DAC c FIFO, но никто не делал, а только рассказывали как это надо сделать. А именно на этот форум пришел случайно. Просто в очередной раз упомянул о своем детище на другом форуме, а меня сюда позвали. Извините, если что не так никого не хотел обидеть, и тем более не хотел "издеваться" или "злорадствовать".

2escapist И куда же Вы пропали? Такая нужная вещь и столько лет молчали! Быть может, Вы первый в Мире Как раз в августе дело было, значит восемь лет прошло.
Я, например, давно искал подобную штуку, даже созрел сам делать, только с целью подключения к компьютеру.
Насколько я помню, Вы обещали позвонить, когда заработает, и поговорить о хорошем VCXO.
Напишите, пожалуйста, подробней о реализации обратной связи, а главное, есть ли глюки.
Не думали о печатной плате? У меня скоро "пикадчик" мз отпуска выходит, могу помочь

К сожалению, Ваш номер телефона пропал, как и мнонгое другое. Жизнь - жестокая вещь.
Обратную связь сделал с противофазной схемой выборки-хранения, как Вы тогда советовали, Ваш рисунок на рекламке сохранился. Потом подавал на УНЧ, чтобы проверить на слух. Глюки постепенно удалось побороть и получить время нерерывной работы несколко суток - больше не проверял. О печатной плате не думал, меня устраивает и я с пикадами не очень люблю работать.
Буду рад с Вами поговорить, особенно интересно про два генератора.
Я послал Вам свой новый номер телефона в "личку".

[Old Sinner]

Да, и этих солдат нужно всего 2. Один "делает" платку PCI, второй пишет прогу (это даже не драйвер, просто приложение) под DOS. Дрова, позволяющие работать с USB2.0 под ДОС, существуют.
Кроме того, считай, что второй солдат уже есть...
Если уж так хочется, можно (потом) подумать о прикрутке спдиф входа (мультиформатнрого) и клок выхода к такой ЦАПе...

Это не ко мне.

Постраюсь формализовать свои желания максимально кратко:
а)хочу подключать свой внешний ЦАП к любому писюку, особенно ноутбуку, желательно с любыми ОС;
б)обязательно без потери качества, то есть с хорошим собственным клоком и развязкой;
в)варианты: ethernet/USB/SPDIF/....
г)согласен потратить деньги и/или время.

а если сделать генератор с тремя параллельными кварцами:
1) номинальной частоты
2) +100 ppm
3) -100 ppm
Два последних периодически уводят частоту основного, подключаясь через ВЧ реле или варикап. Своеобразный ШИМ стабилизатор частоты получится.

Пункт первый - лишний. Все уже сделано, и, осторожно говоря, предварительно отслушано см. пост #71

Off:
стирая обкладки резонаторов ластиком или нанося на них утяжелитель, можно подобрать на частотомере "Q-2Q" матрицу хоть из 8 кварцев. Или я перегрелся на солнце?

Угу, надо выяснить, как там сейчас э-э... солнечная активность

P.S. А радисты всякую дрянь из эфира чистят многоступенчатыми фильтрами сосредоточенной селекции. Если частота только 44 кГц, такой способ джиттероподавления тоже годится.

Это классический способ, его можно применить, но требования к клоку смешные по меркам радиотехники, и достаточно не изгадить обычный генератор. А изготовление такого узкополосного фильтра и обвязки намного сложнее/дороже современного, довольно хорошего и дешевого генератора.

К сожалению, Ваш номер телефона пропал, как и мнонгое другое. Жизнь - жестокая вещь.
Обратную связь сделал с противофазной схемой выборки-хранения, как Вы тогда советовали, Ваш рисунок на рекламке сохранился.

Припоминаю что-то, очень смутно. Тем не менее, звучит солидно
Интересно что я насоветовал? Схемку хорошо бы.

Потом подавал на УНЧ, чтобы проверить на слух. Глюки постепенно удалось побороть и получить время нерерывной работы несколко суток - больше не проверял. О печатной плате не думал, меня устраивает и я с пикадами не очень люблю работать.
Буду рад с Вами поговорить, особенно интересно про два генератора.
Я послал Вам свой новый номер телефона в "личку".

Получил. Посылаю свой.

[Yello]

1. Что имеется ввиду под "развязка", развязка массы PC от цифровой массы собственно мс ЦАП, правильно я понял?
2. SPDIF есть далеко не на любом компе (мультиформатный тем более), а уж с возможностью "сделать" его синхронным... Наверно, остаются 2 универсальных варианта, USB и LAN. Для обоих, дрова (по крайней мере для стандартного битрейта-разрешения) и так уже есть. Но у обоих вариантов есть по 1 косяку: по USB просто соединить шнуром 2 компа нельзя (на одном конце д.б. "мастер", на другом "слейв"). Тут надо поискать варианты, может уже есть готовые... С LAN аппаратных косяков нет, зато есть "программный", и такой, что вообще заставляет отказаться от этого варианта: нет ни одной ОС работающей в незащищенном (однозадачном) режиме, где была бы готовая реализация TCP/IP, а дрова эмуляции звучки только по нему и работают... Так что, первый этап - соединить два PC по USB, или (?).
3. Ну а как вам вообще этот вариант? Я вот думаю, что в наше время делать цап с интерфейсом "для транспорта" - бессмысленно, когда есть 300Гбайтные винты, DVDRW, сеагейт 80Гб стоит 1 "рубль", (а дальше будет только лучше), и т.д.
4. Я тоже готов потратить время (и силы). Лично мне придется тратить деньги, чтобы сделать такую систему для себя...
5. По поводу "дороговизны" ЦФ. Взял прайс, читаю: материнская плата PC Chips (VIA C3-2000+), всё onboard, в т.ч. проц, это стоит 1200 рублей (правда б/у, новая - 2100). При том, что мс DF1704 - больше 500, + микроконтролер, +...
Кстати, к LPT PC напрямую подключается (и легко программируется) почти любой текстовый дисплейчик...

[Old Sinner]

1. Что имеется ввиду под "развязка", развязка массы PC от цифровой массы собственно мс ЦАП, правильно я понял?

В широком смысле, т.е. достаточная для отсутствия деградации звука.

2. SPDIF есть далеко не на любом компе (мультиформатный тем более), а уж с возможностью "сделать" его синхронным... Наверно, остаются 2 универсальных варианта, USB и LAN.

Подразумевалось перечисление в порядке предпочтения. В конце многоточие, например для FireWare.
FireWare потенциально в конце списка по причине большей геморройности. SPDIF - аналогично. Для обоих есть внутренние/внешние реализации, даже для буков. См. предыдущее обсуждение.

Для обоих, дрова (по крайней мере для стандартного битрейта-разрешения) и так уже есть.

А что есть подходящее для LAN?

Но у обоих вариантов есть по 1 косяку: по USB просто соединить шнуром 2 компа нельзя (на одном конце д.б. "мастер", на другом "слейв").

А slave подразумевался всегда, как же иначе? Опять же, см. предыдущее...

Тут надо поискать варианты, может уже есть готовые... С LAN аппаратных косяков нет, зато есть "программный", и такой, что вообще заставляет отказаться от этого варианта: нет ни одной ОС работающей в незащищенном (однозадачном) режиме, где была бы готовая реализация TCP/IP, а дрова эмуляции звучки только по нему и работают...

А зачем незащищенный режим? Разумнее ориентироваться не популярные ОС, см. п.1)

Так что, первый этап - соединить два PC по USB, или (?).

??? И в правду, надо взглянуть на солнце

3. Ну а как вам вообще этот вариант? Я вот думаю, что в наше время делать цап с интерфейсом "для транспорта" - бессмысленно, когда есть 300Гбайтные винты, DVDRW, сеагейт 80Гб стоит 1 "рубль", (а дальше будет только лучше), и т.д.

Очень нравится. Напомню топик: "PC -> DAC"

4. Я тоже готов потратить время (и силы). Лично мне придется тратить деньги, чтобы сделать такую систему для себя...

Тогда можно подойти с другой стороны. Выясняем, сколько готовы потратить все желающие времени и/или денег, суммируем, а потом пытаемся соизмерить со сложностью реализации разных вариантов. Как при строительстве дома.

2ALL: разговор с escapist состоялся, договорились встретится в ближайшие выходные.

[SashaNetrusov]

Коммерчески привлекательным мне кажется вариант однокристалки с приличным буфером на ОЗУ, принимающей цифру по USB или СПДИФу (или от любого выхода для универсальности) и выдающую по I2S в режиме слейва.......
Такую я бы даже купил (недорого).

[Yello]

зачем незащищенный режим? Разумнее ориентироваться не популярные ОС, см. п.1)

Уточню, речь идет об ОС на "промежуточном" PC, выполняющем роль ЦФ. Можно и многозадачную забабахать (на флешку, кстати), только тогда придётся писать ДРАЙВЕР (я не умею, а вообще - можно, будет работать, и без "перерывов" другим процессом).
LAN-эмулятор есть под линукс, под виндовз - не знаю (скорее всего, нет).

Коммерчески привлекательным мне кажется вариант однокристалки с приличным буфером на ОЗУ, принимающей цифру по USB или СПДИФу (или от любого выхода для универсальности) и выдающую по I2S в режиме слейва.......
Такую я бы даже купил (недорого).

Ну, еслиб он УЖЕ был, и вход переключался между 44-16 и 192-20, я б тоже купил (чтоб не париться вообще)...

[Old Sinner]

LAN-эмулятор есть под линукс, под виндовз - не знаю (скорее всего, нет).

Если можно, поподробнее, например ссылку.

Ну, еслиб он УЖЕ был, и вход переключался между 44-16 и 192-20, я б тоже купил (чтоб не париться вообще)...

Очень похоже, что прототип ЭТОГО уже есть. По крайней мере, насколько об этом можно понять из часового разговора по телефону. В воскресенье еду смотреть.

[ZugDuk]

Уточню, речь идет об ОС на "промежуточном" PC, выполняющем роль ЦФ.

купи двуядерник

ZugDuk добавил 17.08.2006 в 10:02

По крайней мере, насколько об этом можно понять из часового разговора по телефону. В воскресенье еду смотреть.

это в Москве?

[Old Sinner]

это в Москве?

Санкт-Ленинбург. Пригород.

[ZugDuk]

Пригород.

Какой город?

[Old Sinner]

Какой город?

Пригород Питера

[SashaNetrusov]

Коммерчески привлекательным мне кажется вариант однокристалки с приличным буфером на ОЗУ, принимающей цифру по USB или СПДИФу (или от любого выхода для универсальности) и выдающую по I2S в режиме слейва.......

Однокристалка должно ещё выдавать логический уровень,индуцирующий степень заполненности буфера (меньше половины/ больше половины). Для управления скоростью считывания.......

[Yello]

Очень похоже, что прототип ЭТОГО уже есть. По крайней мере, насколько об этом можно понять из часового разговора по телефону. В воскресенье еду смотреть.

Интересно. Если эта штучка ещё 20 бит умеет "жрать" - то зашибись...

[ZugDuk]

Пригород Питера

ну я имею ввиду, Гатчина, Всеволожск, Пушкин, Пергоф? Это города. Какой город? (или поселок или деревня)
если в черте Питера, то где именно. вдруг я буду по близости? мне ведь тоже интересно

я могу для сравнения свою соню с компом работающую прихватить

[Old Sinner]

ну я имею ввиду, Гатчина, Всеволожск, Пушкин, Пергоф? Это города. Какой город? (или поселок или деревня)
если в черте Питера, то где именно. вдруг я буду по близости? мне ведь тоже интересно

я могу для сравнения свою соню с компом работающую прихватить

Э-э... меня не уполномачивали. Спрашивайте escapist`а.
Хинт: он обычно ходит в И-нет поздно, когда их декадно-шаговая АТС утихомирится.

А что за соня?

[ZugDuk]

Offтопик:
Соня - сидюшник с всунутым внутрь ЦАПом и с входом с компа. (соединение по LVDS) правда в ней сейчас привод накрылся, но с компа работает

[Old Sinner]

я могу для сравнения свою соню с компом работающую прихватить

Пока не стОит.