Допустим ли клиппинг в тестах?

[gross]

диск NAIM SAMPLER 1

Этот диск сам по себе записан очень хорошо - максимальный уровень 99%, клиппинг отсутствует, средний уровень порядка 4%, т.е. компрессия нижайшая (либо нету вовсе). С ним ничего не нужно делать, он годится в оригинальном виде.

[Ефимов Михаил]

Нет вопросов. Записано три трека 12 NAIM 1 в разных разрешениях , от 24 бит до 64, есть оригинальные треки в интернете. Что мешает скачать и сравнить?. Только не нужно спрашивать - откуда видно, что трек записан в разрешении 192/64? Я шел от тривиальной логики - есть высококачественный транспорт и нужно записать с него треки с минимальными потерями. Минимальные потери даёт максимальное разрешение при записи сигнала SPDIF. Всё остальное не интересно так как сигнал деградирует довольно сильно.P.S. А откуда в инете "копии" оригинальных дисков в высоком разрешении? Могу записать данный трек на пару-тройку ДАТ машин в 48/16, там вообще караул, что получается.

[gross]

Ефимов Михаил, ничего не мешает скачать и сравнить, только напомните, если можно цель этих действий. Как я вижу предмет, то для создания тестового диска цель такая - из уже имеющихся вариантов записей выбрать самую лучшую. Кроме всего прочего в понятие лучшая с моей т.з. входит: самый большой ДД и отсутствие клиппинга. В данном случае уже есть готовый фирменный диск практически идеальный в смысле данных требований. Зачем же с ним что-то делать?

[Ефимов Михаил]

только напомните, если можно цель этих действий. Как я вижу предмет, то для создания тестового диска цель такая - из уже имеющихся вариантов записей выбрать самую лучшую.

Правильно, при составлении тестовых дисков нужно использовать максимально качественные треки. Цель вышеописанных действий выяснить, какие способы копирования дают минимальные потери. Собственно говоря - эти три трека(12)NAIM SAMPLER 1 http://yadi.sk/d/kZ0C_r9ZMxNQ3 http://yadi.sk/d/JdP3GSNWNEaiv http://yadi.sk/d/31Na5r5pNE56F и являются тестом, как системы, так и различных способов копирования. При наличии оригинального диска и файлов из интернета с помощью этих треков и файлов можно провести очень глубокие исследования всей системы, согласитесь. В настоящее время есть много способов копирования и хранения информации, логично пользоваться самым качественным и удобным. А различные искажения типа клиппинга или компрессии, каждый, по вкусу, может внести сам в любых формах и количестве. Никто не ограничивает автора тестового диска в творческой фантазии. Можно выпускать один и тот же диск в разных разрешениях и форматах, использовать любые способы для достижения своих творческих задач. Лишь бы присутствовали описанные параметры этих тестов.

[Оллема]

Опять - двадцать пять. Пять плееров с SPDIF и два транспорта дают одинаковую картину. Комповые приводы дают тоже в массе одинаковую , но другую. Я спорить на дурацкую тему битперфектности не собираюсь.

Это клинника... Мне Вас жаль...
Если нет побитовой точности копирования, то значит либо транспорты хреновые, либо тракт передачи-записи никудышный. Точка.

[Ефимов Михаил]

Это клинника... Мне Вас жаль...
Если нет побитовой точности копирования, то значит либо транспорты хреновые, либо тракт передачи-записи никудышный. Точка.

Верю. Меня не интересуют заклинания. Файлы в студию. CDDA как формат умер и обсуждать свойства покойников нехорошо. Поэтому давайте не отвлекаться на бессмысленные выяснения технических вопросов давно умершего формата. Представьте копию любого трека диска NAIM SAMPLER 1 и давайте вместе послушаем и исследуем данный трек. По-моему это будет более конструктивно, чем разговоры о битперфекте.

[Alex]

Минимальные потери даёт максимальное разрешение при записи сигнала SPDIF.

SPDIF разумеется, дает максимальные потери в сигнале, как во временнОй плоскости. так и в плоскости "значений".
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369 - читай до посинения, там как раз для начинающих расписано, чтоб в следующий раз ахинею не нести

[Оллема]

SPDIF разумеется, дает максимальные потери в сигнале, как во временнОй плоскости. так и в плоскости "значений".

Значения SPDIF (исправный) не искажает. Не?

[Alex]

Значения SPDIF (исправный) не искажает. Не?

Попадаются плееры, не дающие битперфекта, значит искажает. Особенно DVD/BR плееры и некоторые USB2SPDIF интерфейсы.

[Оллема]

Попадаются плееры, не дающие битперфекта, значит искажает. Особенно DVD/BR плееры и некоторые USB2SPDIF интерфейсы.

Ну так там же дело совсем не в интерфейсе передачи данных.

[Prophetmaster]

Решил найти в Интернете что за "референсный транспорт с процессором М50423", наткнулся на это http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&p=1626214

[Alex]

Ну так там же дело совсем не в интерфейсе передачи данных.

Разумеется - SPDIF не тайм перфектный, но в плане битперфектности у него в нормальных условиях проблем нет.

наткнулся на это http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&p=1626214

Особенно умилило, преобразование 44/16 в 48,96,192

[Оллема]

Цитата: "Я говорю о том, что сигнал, полученный с качественного кд транспорта(44/16) и записанный, через интерфейс SPDIF, на комп, имеет тем меньшую деградацию(отличие от оригинального звука при воспроизведении), чем с более высоким разрешением он записан."



На самом деле сигнал, сохраненный через исправный SPDIF, вообще не имеет деградации. Несколько раз записывал SPDIF через PCM2902 на комп. Оригинал и копия совпадали бит в бит.

[Ефимов Михаил]

профит, вас так и тянет перейти на личности. Что кроме бракованных и клиппированных треков, вы можете представить в своё оправдание? Не нужно обсуждать мою персону, она не музыкальна и абсолютно не содержит электроники. Попробуйте выложить любой трек с диска NAIM SAMPLER 1 и мы обсудим вновь возникшие обстоятельства.

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

На самом деле сигнал, сохраненный через исправный SPDIF, вообще не имеет деградации. Несколько раз записывал SPDIF через PCM2902 на комп. Оригинал и копия совпадали бит в бит

Я не проверяю побитовое совпадение, я слушаю, конечный результат в виде звукового поля. То есть меня интересуют потери, если они есть, слышимые не как появление сибилянтов или каких либо явных искажений(клиппинг, допустим), а искажения фазовые, влияющие на звуковое поле и мелкую детальность. Я, всё таки музыку слушаю, а не битперфект.

---------- Сообщение добавлено 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

Вот кстати диск с клиппингом.SUPERTRAMP BROTHERS WHERE YOU BOUND 192/24 http://yadi.sk/d/Q1q2vJ2EMexuA http://yadi.sk/d/Sf9-hwQmMgFvr

[Alex]

На самом деле сигнал, сохраненный через исправный SPDIF, вообще не имеет деградации.

Да, но только в том случае, когда он не подвергся какой-то обработке до СПДИФа.

Я, всё таки музыку слушаю,

С некратным преобразованием частоты дискретизации? И че там от той музыки осталось?

[Ефимов Михаил]

Вот кстати, supertramp с клиппированием.http://yadi.sk/d/Q1q2vJ2EMexuA http://yadi.sk/d/Sf9-hwQmMgFvr

С некратным преобразованием частоты дискретизации? И че там от той музыки осталось?

Вы глубоко заблуждаетесь в двух моментах : первое заблуждение в том, что для прослушивания(во время прослушивания) нужно что-то преобразовать. Компьютер корректно пересчитывает spdif 44/16 в 192/24 и записывает в виде wav файла. Пересчитывает долго и точно, ничего не пережевывая. Не путайте с преобразованием в звуковой карте, там на корректный пересчёт просто нет ресурсов(ни софта ни харда)
, если звуковая карта начнет считать, то будет задержка в пару часов, а может пару дней. Во вторых я слушаю только кд и изредка медиафайлы.

[Оллема]

В общем, с меня хватит

[Prophetmaster]

На самом деле сигнал, сохраненный через исправный SPDIF, вообще не имеет деградации.

С "референсного" транспорта CD Akai (или что-то типа того) тоже?

[Ефимов Михаил]

Профит, а какой вас транспорт устроит? Я как раз думаю купить какой нибудь хлам для понту. Вас какой убьёт наповал? Допустим из сонь или из онкио.

[Оллема]

С "референсного" транспорта CD Akai (или что-то типа того) тоже?

То, что транспорт выдал, то и запишется компьютером. Если разница имеется между оригинальными и записанными данными, то либо транспорт выдает искаженные данные, либо SPDIF неисправен.