Допустим ли клиппинг в тестах?

[Russ3000]

Как слушать 6 канальные в стерео? Есть, конечно, плагины, которыми можно сведение делать. Но как будешь уровни выставлять? Каждый раз на слух? А уровень как выставишь, чтобы клипа избежать?

Клипа там нету, Фубар с плагином играют 6 каналов, а в настройках программы можно выбрать многоканальный вариант или стерео.

[Оллема]

Еще различные форматы и реализации:

96х24 с каналом сабвуфера и с небольшой грамотной компрессией (без клипа):
https://yadi.sk/d/O82vaWseaE9hE

96х24 без канала сабвуфера и с небольшой грамотной компрессией (без клипа):
https://yadi.sk/d/LkdeZGMRaE9vF

44х16 с каналом сабвуфера:
https://yadi.sk/d/5brQfkY7aE9XE

44х16 с каналом сабвуфера и с небольшой грамотной компрессией (без клипа):
https://yadi.sk/d/TFxwwu7haE9bD

44х16 без канала сабвуфера:
https://yadi.sk/d/a5ju8O8DaE9mm

44х16 без канала сабвуфера и с небольшой грамотной компрессией (без клипа):
https://yadi.sk/d/DqTXzpeAaE9qS

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

Клипа там нету, Фубар с плагином играют 6 каналов, а в настройках программы можно выбрать многоканальный вариант или стерео.

Чтобы преобразовать многоканал в стерео, нужно сложить все каналы. Вот тогда клип и может появиться. Фубар же это делает на лету, не зная уровень всей фонограммы. Или для исключения клипа он тогда будет вынужден по ходу менять уровень.

[Михаил45]

Клиппинг плавно перетек в игры с фубаром. Конечно, играть с ноутом интереснее,чем слушать музыку. Отсюда огромное количество негодных рипов в сети.

[ИГВИН]

Миша, люди полезное дело делают, а не играются.

[Russ3000]

Фубар миксует нормально, клипа нету, материал качественный и кли бы хорошо слышно было, да и индикаторы не показывают.
Я вот думаю, что можно из папки видео все удалить, оставить папку аудио, чтобы двухслойный диск не портить, там гемор с переходом на другой слой при запипси бывает, не все резаки корректно переходят.

[-Rik-]

Миша, люди полезное дело делают, а не играются.

Foobar и прочие радости видновсов не имеют никакого отношения к трекам, рипованным с CD, на котором изначально есть передёр. Что записано - то и рипнуто. Вопрос в выборе материала и его предварительной проверке, в том числе и визуально редактором. Хоть бесплатным Аудасити. А также в слышимости. Почему-то пока не видели - никто и не слышал, так получается?

[flipper]

Слышали, и писали, что качество не очень. А корректная настройка плееров - неотъемлемая часть адекватной оценки, куда без этого.

[-Rik-]

А корректная настройка плееров - неотъемлемая часть адекватной оценки, куда без этого.

По мне, так единственная корректная настройка одна, как на картинке. Пихать в тракт DSP плагины - ради бога, на свой вкус, но не для проверок.

ЗЫ Впрочем, те, кто слухаюць комп, меня поправят с легкостью. Не возражаю.

ЗЗЫ Сорри за оффтоп.

[gross]

96х24 с каналом сабвуфера и с небольшой грамотной компрессией (без клипа):
96х24 без канала сабвуфера и с небольшой грамотной компрессией (без клипа):

Это вы ввели небольшую грамотную компрессию? А зачем? В треке kerpal средний уровень около 4% от максимального, у вас около 11%, у Prophetmaster - 19%.

Клиппинг у вас тоже есть, просто он небольшой, на уровне 94% от полного.

[Оллема]

Да сделал просто для разнообразия, может кому понравится более плотный звук. Но выложил и без компрессии. Слушали? И покажите картинкой- где у меня клип?

---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

Мне кажется имеет место некоторая разность в понятиях клиппирования. Когда уровень превышает максимально допустимый - происходит его ограничение, это и есть клиппирование. А когда уровень сжимают до определенной отметки, происходит мягкое ограничение, компрессия, но не клиппирование.

[Ефимов Михаил]

Почему-то пока не видели - никто и не слышал, так получается?

Не так. Клиппирование прекрасно слышно. Просто приходиться мириться пока не найдется оригинал лучшего качества.

[Johny]

А когда уровень сжимают до определенной отметки, происходит мягкое ограничение, компрессия,

Название компрессора можно указать? И режим компрессирования.
Спасибо.

[gross]

Когда уровень превышает максимально допустимый - происходит его ограничение, это и есть клиппирование. А когда уровень сжимают до определенной отметки, происходит мягкое ограничение, компрессия, но не клиппирование.

Да, конечно дело в определениях. Если в такой терминологии, как вы предложили, то у вас мягкое ограничение. Я это назову - нарушение линейности передачи пиков сигнала. Компрессия "сверху".
Это две части одного и того же - ограничения ДД, чтобы музыка звучала "плотно", на одной громкости. Средний уровень сигнала поднимается в основном компрессией "снизу", усилением слабых сигналов, а самые высокие пики мягко срезаются "сверху".

[Оллема]

Да, все именно так, хотя это и называется в Audition Hard Limiting:

[Ефимов Михаил]

Компрессия "сверху"

Понавыдумывали "отмазок". Клиппирование - не есть компрессия, это чёткий физический процесс "обрезания" пиков сигнала. В ум(аналоговых усилителях вообще) - из-за ограничений по питанию, в цифровых схемах из-за выхода за (0), т.е. физической невозможности обработать сигнал с более высоким уровнем. Что косвенно роднит процесс ограничения в ум и клиппирование в цифровых устройствах. Компрессия сигнала не предполагает его последующее клиппирование.

[Оллема]

Вот видео компрессированного мной файла. Сначала видим зеленую полосу, увеличиваем и замечаем, что никаких обрезаний не произошло.

Hard Limiting.rar

[Ефимов Михаил]

Скрин трек 2 madonna american life . Сграбленный трек и трек записанный с выхода spdif качественного кд плеера. Грабилось и писалось Goldwave 5.5. Комментировать не буду, каждый сам может повторить сей нехитрый опыт, но треки при сграбливании практически клиппируют, так как диск реально записан "впритык". При записи с SPDIF клиппирования нет вовсе, зато есть сильные выбросы, пики. Обращаю внимание на то, что большинство современных релизов записывается именно "впритык", с максимальным уровнем. Для таких дисков "сграбливание", видимо, проблематично. Не думаю, что процессор транспорта М50423 может каким-то образом "экспандировать" сигнал.

[Оллема]

Ефимов Михаил, проигрыватель на битперфект проверялся?

[Ефимов Михаил]

Ефимов Михаил, проигрыватель на битперфект проверялся?

Опять - двадцать пять. Пять плееров с SPDIF и два транспорта дают одинаковую картину. Комповые приводы дают тоже в массе одинаковую , но другую. Я спорить на дурацкую тему битперфектности не собираюсь. Cама тема неактуальна по причине смерти CDDA или перехода в ретро-формат типа винила. Сами проверяйте. Заклинания, по моему, никому не нужны, а факты могу изложить. Факты простые : при записи музыкального сигнала с кд плеера на комп и сравнении качества оригинала(сигнал с транспорта) и записи(сигнал с компа) на слух (через один ДАК) самое близкое качество получается при разрешении копии 192/64. Разнятся мастер и копия детальностью задних планов, т.е. фазовой характеристикой, но в приемлемых размерах. При снижении битности и частоты дискретизации (при записи) в первую очередь страдает картинка и выпадают мелкие детали. Потери в копии при 48/24 можно считать приемлемыми. 44/16 уже очень заметна деградация сигнала. Я же диск NAIM SAMPLER 1 выкладывал именно для корректного сравнения этих моментов. Диск известный и ТЕСТовый, скачайте любую копию из интернета и сравните с моей записью с моего транспорта.

---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:35 ----------

Тестовый диск от NAIM : NAIM 1 SAMPLER http://yadi.sk/d/MhRLAFNhMoUJA http://yadi.sk/d/kZ0C_r9ZMxNQ3

Вот диск http://yadi.sk/d/kZ0C_r9ZMxNQ3 в 192/24 . есть трек 12 в 192/32 и 192/64.по треку 12 в разных разрешениях можно сравнить степень деградации сигнала при записи http://yadi.sk/d/JdP3GSNWNEaiv http://yadi.sk/d/31Na5r5pNE56F

[-Rik-]

Ефимов Михаил, проигрыватель на битперфект проверялся?

Опять - двадцать пять. Пять плееров с SPDIF и два транспорта дают одинаковую картину. Комповые приводы дают тоже в массе одинаковую , но другую.

Так может, все-таки надо что-то поправить в консерватории? Побитовая точность при копировании - необходимое (но недостаточное) условие.

При применении разнотипных приводов или, и разного софта получаются разные результаты копирования . Лично у меня и моих знакомых ........ Если есть интерес доказать побитовую точность копий с разных приводов , пожалуйста , доказывайте.