Допустим ли клиппинг в тестах?

[Prophetmaster]

Мы исследуем именно момент допустимости клиппинга, его заметность и особенности аппаратуры, усиливающие эту заметность или уменьшающие её, а так же способы исправления клиппированных треков(кои такие имеются(софт). То есть эта тема довольно обширная и имеет глубину.

Вот и назовите ее "Допустим ли клиппинг в тестах?", тем более, что Вы в первом посту все обозначили. Ваше право создавать ветки и обсуждать в них что угодно, в рамках правил Форума, но еще раз повторяю: я против наличия моего ника в теме про восстановление мяса из фарша.

[vladimir_ar]

а что за плеер?

Deadbeef

В данном случае - очень сильно грязнее, грубей и упрощенней.

Не так. 24 - нарушен тональный баланс. Особенно по НЧ - вяло и не интересно. Слушал несколько раз.

---------- Сообщение добавлено 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 00:34 ----------

Нужно еще послушать для более точного описания различий. Моя версия - записи все же разные. Слишком уж много отличий. У меня есть записи именно одного и того же (Denon test) в вариантах CD и DVD - то аудио DVD 24 бита звучит намного лучше. Здесь наоборот.

[Ефимов Михаил]

я против

Я сейчас не готов обсуждать смену заголовка. В том смысле, что обсуждение в самом начале и в развитии темы мы вернёмся к этому вопросу. Ваш тест является базовым в этом обсуждении, ваша позиция имеет массу сторонников и смена заголовка исказит смысл темы. Если тема обрастёт новыми смыслами, то...

[vladimir_ar]

У композиций 16 и 24 разный тональный баланс. Сравнение бессмысленно.

[Zork1]

Я сейчас не готов обсуждать смену заголовка. В том смысле, что обсуждение в самом начале и в развитии темы мы вернёмся к этому вопросу. Ваш тест является базовым в этом обсуждении, ваша позиция имеет массу сторонников и смена заголовка исказит смысл темы. Если тема обрастёт новыми смыслами, то...

Мне кажется вы не правы тут с названием, по заголовку получается обсуждаем только сд4 из темы Prophetmaster Test CD-IV New!!! и клиппинг в записях на нем, а фактически обсуждается клиппинг в записях и все, что с ним связано.По моему достаточно в первом посте описать что так и так слушал сд4 из темы ......, посмотрел в редакторе, клип, задал вопрос автору и т.д., создал тему

[ИГВИН]

Мне кажется вы не правы тут с названием, по заголовку получается обсуждаем только сд4 из темы Prophetmaster Test CD-IV New!!! и клиппинг в записях на нем, а фактически обсуждается клиппинг в записях и все, что с ним связано.По моему достаточно в первом посте описать что так и так слушал сд4 из темы ......, посмотрел в редакторе, клип, задал вопрос автору и т.д., создал тему

Тема всё же полезна, согласен в том, что привязывать её к конкретному тестовому сборнику не стоит - она шире.

Ефимов Михаил, вопрос к вам: нет ли у вас возможности посмотреть признанные тестовые диски, как там обстоит дело?

[Olegyurich]

Не так. 24 - нарушен тональный баланс. Особенно по НЧ - вяло и не интересно. Слушал несколько раз.

Не соглашусь - отличный звук, по крайней мере по сравнению с версией на тестовом диске. Звучит гораздо живее и естественнее. И на НЧ в том числе.

Deadbeef

А где можно взять?

[Оллема]

Да, 24 версия звучит совершенно иначе. Даже не знаю, компрессия так изменила или это другая запись. Но 24 естественее.

[Ефимов Михаил]

У меня есть несколько тестовых дисков типа аудиодоктор и от различных лейблов. Там проблемы клиппинга нет. Я бы очень удивился, если бы клиппинг там присутствовал. Моя позиция проста - в моей системе клиппинг слышен конкретно и я испорченные таким образом фонограммы меняю на необрезанные(по возможности). Т.е. я считаю клиппинг недопустимым ни в каком виде. В целом мне неприятно слушать такие записи и всегда непонятно - то ли усь неисправен, то ли запись, зачем гадать и кривиться, когда можно слушать нормальную музыку. Треки с студийной записью Lady GAGA, любезно предоставленные сотрудником студии на которой готовилась эта композиция, вокал, партия баса, миксдаун, клавишные.orchestra-violin: http://www.divshare.com/direct/25113856-ca9.wav

vocals: http://www.divshare.com/direct/25113855-a04.wav

keyboards: http://www.divshare.com/direct/25113857-fc3.wav

drums: http://www.divshare.com/direct/25113858-a22.wav

bass: http://www.divshare.com/direct/25113890-e85.wav

Mixdown (full song): http://www.divshare.com/direct/25113891-071.wav

CD rip (full song): http://www.divshare.com/direct/25113892-adb.wav

---------- Сообщение добавлено 03:30 ---------- Предыдущее сообщение было 02:52 ----------

видео http://www.divshare.com/direct/25113298-a57.flv

---------- Сообщение добавлено 03:32 ---------- Предыдущее сообщение было 03:30 ----------

Кстати - кд рип тоже на грани фола, практически в ноль записан. В определённом смысле эти треки можно считать ТЕСТом или эталоном. Вообще любой пользователь может посмотреть свои файлы и треки с помощью аудиоредактора . Adobe Audition 1.5 , 3.0 ......

[Zork1]

Тема всё же полезна, согласен в том, что привязывать её к конкретному тестовому сборнику не стоит - она шире.

Ефимов Михаил, вопрос к вам: нет ли у вас возможности посмотреть признанные тестовые диски, как там обстоит дело?

Тема суперполезна, огромное спасибо Михаилу, что ее поднял и отстаивает.

[Ефимов Михаил]

Вот второй трек Cassandra Wilson с клиппингом (трек 5). Сassandra Wilson, для примера - это треки 1 и 5, записанные с SPDIF выхода высококачественного транспорта. Записанные и переконвертированные аппаратными средствами компа. http://yadi.sk/d/VOXzeHtXLsABx

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

Тестовый диск от NAIM : NAIM 1 SAMPLER http://yadi.sk/d/MhRLAFNhMoUJA http://yadi.sk/d/kZ0C_r9ZMxNQ3

[kerpal]

Тема полезна еще и тем, что даёт понять, на материале какого качества некоторые "эксперты" производят прослушивание и оценку аппаратуры.
Появляются вопросы к адекватности проведенных "экспертиз"

[Russ3000]

Мдя, как вы его называете, клип, неизбежен практически на всех дисках, это результат работы лимитера и компрессора, а это в свою очередь результат борьбы за динамический диапазон, который на CD сравнительно мал.

[Ефимов Михаил]

Тема полезна еще и тем, что даёт понять, на материале какого качества некоторые "эксперты" производят прослушивание и оценку аппаратуры.
Появляются вопросы к адекватности проведенных "экспертиз"

Да, вот непонятно, как тестом с клиппингом можно тестировать качество магнитофона, DAT, MD. Получается, что тест с клиппированием можно использовать только в каких то узкоспециальных темах.

---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

Мдя, как вы его называете, клип, неизбежен практически на всех дисках, это результат работы лимитера и компрессора, а это в свою очередь результат борьбы за динамический диапазон, который на CD сравнительно мал.

Это очень спорное утверждение. Посмотрите ДД на NAIM 1, это запись с компакт диска без каких либо обработок(кроме ресэмплирования).

[Olegyurich]

Тема полезна еще и тем, что даёт понять, на материале какого качества некоторые "эксперты" производят прослушивание и оценку аппаратуры.

А тестировать надо на разном, и хорошо и плохо записанном. В этом смысле Тест-CD4 как раз очень универсален.

[Russ3000]

Да и в студиях используют хорошую аппаратуру для обрезаний уровня, так, что просто тупо порезать и потом слушать не прокатит, для правильного теста надо повысить уровень и потом обрезать промышленным лимитером, там алгоритмы обработки заточены под незаметность обрезания.

[Ефимов Михаил]

тестировать надо на разном, и хорошо и плохо записанном. В этом смысле Тест-CD4 как раз очень универсален.

С этим можно согласится, но нужно прямо указывать на особенности треков и описывать ожидаемый эффект. В данном случае (CD-IV трек 1) ничего этого не наблюдается. Вы же читали посты автора теста, он утверждает, что клиппирование это норма или несущественный момент, который можно и нужно игнорировать, потому что эти артефакты являются свойством "оригинальных" треков. Ссылки на другие рипы(аналогичного трека) показали, что клиппирования там нет. https://yadi.sk/d/CAGYt2BLZn7bu Поэтому клиппирование , допустим, первого трека диска CD-IV - творчество автора теста и он отстаивает свою позицию о допустимости клиппинга в тестовых дисках, без необходимости упоминания о этом.

[flipper]

алгоритмы обработки заточены под незаметность обрезания.

Судя по сабж и его звучанию, хреново заточены, либо на это просто забито. Спасибо, но многие из нас как бы в курсе, как записывают на студии.

А тестировать надо на разном, и хорошо и плохо записанном

Можно убедиться, что земля поката, сядь на собственные ягодицы и катись!
И в чем профит тогда ЭТО собирать? Г... мы и сами найдем.. Вставляй любой диск из завала с полки и "тестируй"...
Не поймите неправильно, я уважаю любой чужой труд. Но если диск назван тестовым, он должен таковым быть и людей не запутывать, либо называться "моя любимая музыка" или как то так.

[kerpal]

А тестировать надо на разном, и хорошо и плохо записанном. В этом смысле Тест-CD4 как раз очень универсален.

Согласен, но это сработает только когда люди понимают, что там есть плохие треки.
Но буквально вчера некоторые граждане в этой теме мне доказывали, что на диске всё идеально, лучше и быть не может.
И если мне кажется по-другому, значит у меня проблема с ушами/аппаратурой и чем угодно еще, но только не с записями в этой подборке

[Olegyurich]

Но буквально вчера некоторые граждане в этой теме мне доказывали, что на диске всё идеально, лучше и быть не может.

Идеальных записей нет, так же как и идеальных людей)) Но надо стремиться.

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

Но если диск назван тестовым, он должен таковым быть и людей не запутывать, либо называться "моя любимая музыка" или как то так.

Тестовый диск должен содержать идеально записанную музыку? И только?