Вариации на тему PMS

[Ивашка]

Поскольку навыками и оборудованием по измерению АЧХ не обладаю, решил скопировать известный проект Троелса. Только корпус спроектировал на свой вкус и пищалки использую имеющиеся - peerless КО 10/8.
Объем 50 дм3 (1050*415*(245-150)), ФИ 72 мм L-170 мм.
В планах заменить ВЧ на SS 9700.
Имеют ли такие АС право на жизнь, поскольку измерения не проводились и оценить изделие можно только словами «нравится», «не нравится».

[Gofrey]

сцена не расплылась просто с тыльной стороны из трубы добавилось звука, и возникает эффект как будто сцена размазывается, но это не так.

[v-i-t-a-s]

если сделать сбоку, то все будет норм?

[momitko]

Заменил в своих PMS конденсаторы Cross Cap в СЧ и ВЧ секции на К73-16. Удивительно, но с К73-16 звук лучше, чем с кросскапами. Тембра стали более натуральные и естественные, грязь и некая агрессивность на СЧ полностью пропала. Звук стал более мягкий и приятный. Короче всем рекомендую отказываться от кросскапов. Эти дешевые кондеры вносят в звук какую-то неприятную грязь, которую можно принять за возросшую детальность. Но какой толк от такой детальности, если она порой раздражает?

[locki]

Эти дешевые кондеры вносят в звук какую-то неприятную грязь, которую можно принять за возросшую детальность

мне ровно то же самое показалось.... но про к73-16, цыканье и ссыканье которых может показаться возросшей детальностью...
по кроскапам же, да они слегка порезче белых мундорфов, но так чтоб были хуже к73-16, этого я так и не смог услышать. Ибо их (к73) "возросшая детальность" прям прет из них.
Но я слушал на твитерах - не среднике. на мидбасе в 2х полоске в фильтре параллельно мидбасу этого не слышно, так что оставил там к73. -))) да и номинал там 10uf как то предполагает большие затраты...

[Gofrey]

momitko обязательно попробуйте серебрянные дуленды они правда 200 кусков стоят, но они отыгрывают каждую копейку, конечно если вы способны это услышать.
так что всем советую экономить на всём кроме дулендов.

[сергей дроздов]

"Серебро" можно.. "до"..применять ,а не "после"... в входных "малосигнальных цепях,а не на выходе в фильтрах АС. То,что понравилось одному momitko-точно не понравится десятерымкак то "смело он дает рекомендации по применению"..Прослушивание компа "портит слух"...

[Gofrey]

поэтому я и посоветовал потратить 200 косарей, чтоб уж наверняка прихлобучило.
вот такими нужно набрать 43 мкФ на середину.
http://www.audiomania.ru/kondensator..._v_silver.html

[сергей дроздов]

Не "дай бог"...Представьте если после них " прихлобучит",то все "туши свет,сливай воду".. А если чуть по теме то по таким ссылкам и более дешевые конденсаторы проблематично купить...На той недели заказал на Самоделке ру-4шт через 20мин позвонили предложили забрать один в наличии и 3шт если поступят то осенью примерно в сентябре....

[momitko]

momitko обязательно попробуйте серебрянные дуленды они правда 200 кусков стоят, но они отыгрывают каждую копейку, конечно если вы способны это услышать.
так что всем советую экономить на всём кроме дулендов.

В гробу я видал такие дорогие кондеры. Не надо мне этого.
У К73-16 наоборот меньше детальность, чем у Кросскапов, но мне как-то К73-16 больше понравились. У ПМС иногда на середине бывает агрессивность, от которой быстро устаешь. Я думал, что это вина широкого баффла, а оказывается кросскапов, а не баффла.

[сергей дроздов]

..Пишите "чаще" будет "повод" улыбнуться..... У Вас здорово это получается.....Проще "некуда" одним "перетыком"...,а насколько широк Ваш "баффл" ?? случайно не на 2см..как с тем фазиком,который Вы два года смещали туды-сюды...Вы "главное еще про питание вторичных не забывайте..это сильно влияет.." "Агрессия " на середине.."голосе".. в первую очередь Ваш источник..Ваш усилитель класса АВ..,а акустика хоть как то это "доносит " до Ваших ушей..Хотя и акустика вполне может давать эту "жесткость " на середине-5-15мин и больше слушать не хочется.. Ну ничего опыта поднаберетесь с заменой конденсаторов К73-16..так,что еще все "впереди"...

[Алексей Коваленко]

momitko, респект Вам и уважуха! Лучше уж вложить средства в что-то реально улучшающее звук, например сделать лучше корпуса, выбрать лучшие динамики, подумать об обработке комнаты, и т.д., чем в провода, конденсаторы и прочие радиодетали с маркировкой "фор аудио".

Поддерживаю!Меня никто не переубедит,что замена конденсатора даст прибавку в звуке больше чем переход с одного динамика на более хороший,что бывает дешевле замены конденсаторов,учитывая рекомендуемые выше.
С уважением,Алексей.

[momitko]

momitko, респект Вам и уважуха! Лучше уж вложить средства в что-то реально улучшающее звук, например сделать лучше корпуса, выбрать лучшие динамики, подумать об обработке комнаты, и т.д., чем в провода, конденсаторы и прочие радиодетали с маркировкой "фор аудио".

Ну не надо смешивать все в одну кучу. Корпуса у меня нормальные и улучшать их не надо. зачем мне выбирать другие динамики? Я что идиот? Это же тогда будет совсем другой проект, который мне придется мерить и считать. А что с PMS-ками делать? Разбирать что ли? Бред какой... Провода в АС менят не собираюсь т.к. это навряд ли отразится на звуке каким-либо образом. А вот конденсаторы действительно меняют звук. Насколько я понимаю, кросскапы - наиболее дешевые конденсаторы из импортых. Есть еще много разных типов импортных чень дорогих конденсаторов для аудио. А наши советские К73-16 стоят копейки, но зато спорят с очень дорогими импортными кондерами for audio. Именно по этой причине я пришел к выводу, что лучше взять советские кондеры, чем очень дешевые импортные.

[locki]

Алексей Коваленко, ну не знаю, на хороших вч динамиках, да тех же пирлесах за 1500-2000тыс к73-16 с его ссыканьем очень хорошо слышно. Но надо сказать, что это относится к тканевым пищалкам, на магниево аллюминивых это меньше выражено, но все равно к73 и там ни с чем не спутать -))

[Алексей Коваленко]

Алексей Коваленко, ну не знаю, на хороших вч динамиках, да тех же пирлесах за 1500-2000тыс к73-16 с его ссыканьем очень хорошо слышно. Но надо сказать, что это относится к тканевым пищалкам, на магниево аллюминивых это меньше выражено, но все равно к73 и там ни с чем не спутать -))

Я сам на ВЧ и СЧ в базе ставлю пропилен AUDYN CAP MKP QS.К73-16 на НЧ и СЧ в "паралельных" цепях.Я больше о другом,о предложении ставить на динамики среднего качества "супер конденсаторы"...может не совсем понятно выразился.В бюджетных проектах к 73-16 вполне оправданы.Не понимаю крайностей,извините.
С уважением,Алексей.

[momitko]

на хороших вч динамиках, да тех же пирлесах за 1500-2000тыс к73-16 с его ссыканьем очень хорошо слышно

Я бы не сказал, что К73-16 цыкают на ВЧ динамике. У меня нет никакого цыканья. Они звучат помягче, чем более жестко и грязно звучащие Кросскапы и мне это нравится. Но цыканья я не наблюдаю.

[locki]

momitko, млжет где в звуковой цепи от источника до колонок есть электролиты? Тогда такое возможно, они это глушат. А так я даж хз.

[momitko]

momitko, млжет где в звуковой цепи от источника до колонок есть электролиты?

Нет. Нет у меня в звуковой цепи нигде электролитов. Может быть у вас К73-16 цыкали на других динамиках? На PMS нет цыканья. Разрешение поменьше, чем на Кросскапах, это точно, но мне их звук больше нравится.

[-Rik-]

Ничего не могу сказать про Кросскапы, но и К73-16 там не место. Я заменил в своих напольниках на Визатонах эти 73-16 на полипропиленовые то ли Спрэги, то ли Корнеллы - эффект мгновенно почувствовал (они у меня на СЧ стояли)

ЗЫ Посмотрел - да, Cornell

[momitko]

Зря я тогда не прислушался к мнению locki
Оказывается К73-16 звучат значительно хуже Кросс Капов.
Сегодня я убедился в том, каким я оказался идиотом, когда поставил в колонки К73-16 и оставил их там. Несмотря на то, что мне показалось, что играет лучше, когда подсоединен саб (это еще под вопросом, надо опять проверять), последние 2 дня и особенно сегодня я прямо почувствовал раздражение от плохо записанной попсы. Прямо слушать противно. А в наушниках нормально звучит. И думаю, дай-ка я вытащу вообще конденсаторы К73-16 включая из цепи ВЧ головки. Как только я их вытащил и включил, я просто обалдел: огромная разница в звуке и полностью пропало это раздражение от музыки, и самое главное, теперь мне они мозги больш9е не сверлят, и середина стала лучше.


Получается, что во всем виноваты эти конченые К73-16. Они дают какой-то звон, что прямо мозги выносит, и без них середина становится значительно лучше и чтобы это услышать, напрягаться вообще не надо. Это отлично слышно, не на уровне показалось. Как я тогда оказался таким идиотом, что поверил той статье и оставил их в колонках и все эти 2 года мучился от их мерзкого звука? Это из-за этих ублюдочных конденсаторов. Получается нельзя верить той статье про сравнение разных конденсаторов, где независимые эксперты отметили, что К73-16 ничем не хуже импортных аудиофильных импортных конденсаторов. Я же ведь тогда той статье поверил, а эта статья, получается, шняга!. .
А я как идиот повелся на вот эту статью.

[modus2000]

А я как идиот повелся на вот эту статью.

ну мнение толпы оно не всегда истина, даже выведенное по формулам
а вот тот факт, что там присутствовал Г. Крылов, после чего сейчас везде ставит Mundorf Supreme - даёт повод задуматься

PS я купил себе Jentzen красный, и сделал вывод что я не слышу разницы между плёночными кондерами у себя... Отличие электролита от плёнки слышу сразу даже в машине а разницу между К73-16 и каким нибудь мундорфом нет