Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

[32768]

Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

"В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
Почему не два скоростных ОУ?
Это возможно, как в статье J.Yewen.

Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?

По совету MAXIM_A добавлена статья Литаврина из Радио 6_2007

[ankus]

В 80-ые годы в "Радио" масса откровенно сливных конструкций было опубликовано, которым можно было бы существенно улучшить параметры и звук, просто доработав конструктив и поменяв элементную базу. Речь не о каких-то неочевидных тонкостях, а о совсем детских ошибках проектирования.
Сейчас, возможно, ушли недалеко.

Это Вы с высоты своего возраста, квалификации или уже в 80-е были таким знатоком?
Конструкции разные, как и авторы. И дело не в журнале с любительскими конструкциями. Таким манером можно критиковать и заводские конструкции. Просто это не конструктивно с любой точки зрения.

[ankus]

Offтопик:

К концу 80-ых, навопторявшись этих самых конструкций, стал подозревать, что что-то в их описаниях...
Понятие конструктивной критики враги придумали?

Ну, если повторяли, понятно... Бывало так: "точь в точь", "один в один", только транзисторы у меня другие

Под конструктивной критикой мне представляется предложенный оппонентом вариант конструкции в полном соответствии со схемой и результаты сравнительных измерений.

Судя по акценту критики на 80-х, позже Вы журнал уже не читали, поэтому и выводы о современном уровне конструкций можно было оставить при себе .

[MCA10.5.64]

Смело. Не поторопились?

Это не последний вариант плат, буду дорабатывать, но сперва попробую на тех, что указанные выше постом.

Хотя есть и светлые пятна - тот же СЛА, например.

СЛ - С.Агеева, был когда-то для тех времён хорошим усилителем, однако времена меняются, надо искать новое и не зацикливаться на тех схемах "вчерашнего дня".

[MCA10.5.64]

человек который когдато сделал усилитель С.Агеева, в настоящее время предпочтение отдал моему. Человек этот не просто разбирается в радиотехнике и у которого очень большой опыт,

Больше особого интереса к усилителю СЛ у меня нет.

[Sagittarius]

Думаю читали пост.387 где ссылка на полную статью в РАДИО, кое-какие мелочи в журнале не стали писать. Если у вас есть схемы ИТУНа совершенней, чем у автора, тогда в чём дело ? сделайте и докажите тут, что он в такой схеме будет работать "лучше".

Offтопик:
Не. Электроника - дело тёмное, малоизученное. К пониманию основ работы ИТУН мы только приближаемся. Теоретическое обоснование создания ИТУНа дал Энштейн в своей работе "ОТО для любителей", но к практическому построению этого устройства мы ещё не приблизились. Слишком сложная штука ИТУН, чтобы её изготовление можно было доверить Литаврину.

---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Ну уж сабжевый точно будет лучше СЛА, даже после всех агеевских объяснений по ПП и конструкции, тут и к гадалке не ходи

Поддерживаю хохотом.

[dekko]

Offтопик:
Любой, собранный не мной, а так же (или) не одобренный мною усилитель, заведомо хуже моего!

[pyos]

Offтопик:

Любой, собранный не мной, а так же не одобренный мною усилитель, заведомо хуже моего!

Кстати, в отношении СЛА это тоже верно, но там до смешного доходило - делали строго наоборот авторским предписаниям, а потом удивлялись, чому оно не звучит так, как описывалось.

[dekko]

pyos, ага.... одна фраза - а сколько вариантов толкования СЛА я пытался делать.... по своему, зато в качестве результата получил общение с его автором.

[MCA10.5.64]

Слишком сложная штука ИТУН, чтобы её изготовление можно было доверить Литаврину.

Откуда такая уверенность ? Думаю как раз наоборот, что вам надо поучится многому у А.Литаврина.

[Sagittarius]

Откуда такая уверенность ? Думаю как раз наоборот, что вам надо поучится многому у А.Литаврина.

Offтопик:
Нунисправился он с ИТУНом, если надо просить меня сделать ему этот сложнейший узел. Если у Литаврина есть многое, но нет ИТУНа (а на кой он там сплющился, не подскажете?), несовершенный он человек, чтобы у него ИТУНам учиться.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

Offтопик:

"Схемы - обманчивы" (C) А. Сиволобов

Offтопик:
Дожились. Мёрвое сильнее живого. Схемы обманули человечество в лице Сиволобова. Сиволобов опозорил человечество перед схемами, да ещё и расписался в этом перед всеми человеками.

[variator]

(а на кой он там сплющился, не подскажете?

Offтопик:
А там разве не было про максимальность глыбины ООС такой же максимальности внутреннего сопротивления источника?

[Sagittarius]

Offтопик:
А там разве не было про максимальность глыбины ООС такой же максимальности внутреннего сопротивления источника?

Максимальность где? На каких частотах? Если учесть выходные ёмкости ИТУНа. Что мы теряем, если в усилителе с глубиной ООС 200 дБ ИТУН с выходным сопротивлением 1 мегом заменим резистором в 10 кОм?
Вообще, он там много налютобредил. Заменил фазовый сдвиг временем реакции петли. Зачем? Ведь ВРП для сигналов разного уровня разный. До милливольтового уровня сигнал на выходе усилителя с Vнар=200 В/мкс нарастёт за 5 пикосекунд, а до двадцати вольт - за 100 наносекунд. И на фоне такой замены творит открытие, что чем глубже ООС, тем толще партизаны больше фазовый сдвиг на ВЧ. Йоу, маза... Он бы ещё сказал, что вследствие суммирования отдельных АЧХ ОУ на ВЧ результирующая скорость падения АЧХ тем больше, чем больше ОУ (и усиление на НЧ), но так любой дурак поймёт, а надо - чтоб не понял.

[MCA10.5.64]

Нунисправился он с ИТУНом, если надо просить меня сделать ему этот сложнейший узел

Знаете, скорей не справитесь вы, почему ? Тем более не зная человека пытаетесь полить его грязью, так что веры вам нет. А.В.Литаврин продвижением и коммерцией своих схем и усилителей не занимается, а лишь пытается предоставить то что разработал, вместо этого человека начинают клевать со всех сторон. Берут сомнения что у вас вообще есть что-то лучшее, и вам самому надо учится у того, кого втаптываете в грязь.

---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

Sagittarius, Лучше всего научитесь уважать других, даже тех, если у кого-то есть ошибки, Вы это делать не хотите или не умеете.

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

Пропустим моменты с некоторыми умниками. В дальнейшем, есть идея: плату ПУС - сделать на два канала отдельно, Вх-ИТУН тоже отдельно для двух каналов. Далее, если есть более совершение схемы и идеи вх-ИТУН выложите для обсуждения.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

Максимальность где? На каких частотах? Если учесть выходные ёмкости ИТУНа. Что мы теряем, если в усилителе с глубиной ООС 200 дБ ИТУН с выходным сопротивлением 1 мегом заменим резистором в 10 кОм?
Вообще, он там много налютобредил. Заменил фазовый сдвиг временем реакции петли. Зачем? Ведь ВРП для сигналов разного уровня разный. До милливольтового уровня сигнал на выходе усилителя с Vнар=200 В/мкс нарастёт за 5 пикосекунд, а до двадцати вольт - за 100 наносекунд. И на фоне такой замены творит открытие, что чем глубже ООС, тем толще партизаны больше фазовый сдвиг на ВЧ. Йоу, маза... Он бы ещё сказал, что вследствие суммирования отдельных АЧХ ОУ на ВЧ результирующая скорость падения АЧХ тем больше, чем больше ОУ (и усиление на НЧ), но так любой дурак поймёт, а надо - чтоб не понял.

Для начала сам разберись в своих бреднях, а потом пиши, кто прав кто виноват, дальнейшего с тобой общения, даже желания в этой теме нет.

[dortonyan]

СЛ - С.Агеева, был когда-то для тех времён хорошим усилителем, однако времена меняются, надо искать новое и не зацикливаться на тех схемах "вчерашнего дня".

Это в перлы, однозначно!

[Sagittarius]

Знаете, скорей не справитесь вы, почему ? Тем более не зная человека пытаетесь полить его грязью, так что веры вам нет. А.В.Литаврин продвижением и коммерцией своих схем и усилителей не занимается, а лишь пытается предоставить то что разработал, вместо этого человека начинают клевать со всех сторон. Берут сомнения что у вас вообще есть что-то лучшее, и вам самому надо учится у того, кого втаптываете в грязь.

---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

Sagittarius, Лучше всего научитесь уважать других, даже тех, если у кого-то есть ошибки, Вы это делать не хотите или не умеете.

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

Пропустим моменты с некоторыми умниками. В дальнейшем, есть идея: плату ПУС - сделать на два канала отдельно, Вх-ИТУН тоже отдельно для двух каналов. Далее, если есть более совершение схемы и идеи вх-ИТУН выложите для обсуждения.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------




Для начала сам разберись в своих бреднях, а потом пиши, кто прав кто виноват, дальнейшего с тобой общения, даже желания в этой теме нет.

Offтопик:
Нетехнический бред. То бишь: селе-диарейный словесный поток, не несущий полезной смысловой нагрузки.
Не надо требовать уважения там, где нужно оперировать фактами или соображениями.

[MCA10.5.64]

Платы пришли, маркировку заказывать не стал, есть фотовид.

[MCA10.5.64]

.
Прямо прошу - измерь, пожалуйста, что получилось, и выложи на форум

Сразу скажу, чтоб промерить без ошибок, косяков, таких у меня идеальных приборов нет.

теперь у тебя есть великолепная возможность спаять, измерить и посмотреть своими глазами на тенденциозность.

Я не сомневаюсь в том что сделаю. Лучше читай бред этот; www.radiohobby.lcd.net/forum. Обозрение публикаций и конструкций. Н.Сухов. Усилитель А.Литаврина.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

маркировку заказывать не стал



А с такой, как у тебя на картинках, маркировкой - где шелкуха залезает на свободные от маски области - платы бы DRC не прошли.

Маркировка дорогая, мне пока эта красота не нужна, на фотовиде она указана лишь чтоб было другим немного понятней, что-куда.

[pyos]

Сразу скажу, чтоб промерить без ошибок, косяков, таких у меня идеальных приборов нет.

Компьютера со звуковой картой для начала более чем достаточно будет. Уж искажения по уровню примерно -120дБ оно увидеть позволит только в путь.

Я не сомневаюсь в том что сделаю

Никого не интересуют сомнения, интересует лишь результат измерений, которые тебя просят произвести

[MCA10.5.64]

Компьютера со звуковой картой для начала более чем достаточно будет. Уж искажения по уровню примерно -120дБ оно увидеть позволит только в путь.

С таким способом измерений, пока опыта у меня мало, но учится никогда не поздно. Как соберу настрою, дальше будет видно.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

Странно почему Н.Сухов не сделал ни каких комментариев по своей писанине, О.Корнилов (o_german) www.cxem.net А.Литаврина. его просил разъяснить некоторые нъюансы, их со стороны Н.Сухова нет. Видно сказать ему нечего.

[dekko]

Странно почему Н.Сухов не сделал ни каких комментариев по своей писанине

по какой? не открывает!