Страница 54 из 66 Первая ... 44525354555664 ... Последняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 1319

Тема: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Строятся УПТ моноблоки в классе А, с планируемой выходной мощностью 50-70 Вт/4 Ом. Tierra, в переводе с испанского, означает Земля - навеяло это название, когда в каждом моноблоке скопилось по Фараде
    Поставил себе задачу попытаться сконструировать и изготовить усилитель не хуже по звучанию, чем имеющийся на BUF634T, но с более высокой выходной мощностью.
    Уже больше года прошло с момента начала разработки моноблоков, но ввиду сложности задуманного и в связи с малым количеством свободного времени, все двигается гораздо медленнее, чем хотелось бы.
    Сначала были изготовлены блоки питания, потому что в данном проекте это самая трудоемкая часть и есть необходимость делать железный макет УМ, так как одним симулятором не обойдешься, а макет нужно питать от полноценного БП, для получения достоверных результатов.
    Разводка плат БП для левого и правого канала симметричная в силовой части и в части стабилизаторов УН и УМ, но зеркальная в области первички, несигнальных цепей и выпрямителя УН. При такой разводке, получаются "правый" и "левый" моноблоки. Хочется, чтобы было еще и красиво
    Проект некоммерческий, поэтому все схемы в полном объеме будут доступны для просмотра.
    Схема БП во вложении.
    Что представляет из себя БП одного канала - это полностью стабилизированный блок питания мощностью 600 Вт, который имеет:
    1. Силовые двухполярные линии питания с напряжениями +\- 25 В, от мощного тороидального трансформатора (550 Вт). Стабы - LT1083 (7.5 А), 8 шт, соединены по 4 в параллель. Суммарная площадь радиаторов стабилизаторов каждого канала 3000 кв.см. Нагрузка на каждый стабилизатор не будет превышать 1 А, так как ток покоя усилителя планируется около 4 А.
    2. Две линии питания с напряжениями +\- 27 В и +\- 15 В для усилителя напряжения от отдельного трансформатора (50 Вт). Стабы - LM317/LM337, по 2 шт. Напряжения +\- 15 В формируются из уже стабилизированного +\- 27 В.
    3. Отдельный трансформатор для несигнальных цепей (50 Вт).
    4. Отдельный трансформатор для дежурки (5 Вт).
    5. Все трансформаторы, кроме дежурки, изготовлены по моему заказу компанией Audioinstrument Все трансформаторы сфазированы по первичным обмоткам.
    6. Суммарная емкость конденсаторов фильтра силовых цепей около 1 Фарады на канал, большая часть которых, находится после стабилизаторов.
    7. Емкость конденсаторов в цепях питания УН - 27000 мкФ/63 В на напряжение +\- 27 В и 40000 мкФ/25 В на +\- 15 В.
    8. Софтстарт во вторичной цепи, с временем заряда конденсаторов около 1 минуты. Так как при выключении питания вторичные силовые цепи отключаются от платы УМ, то для разряда электролитов предусмотрены нагрузочные сопротивления, которые полностью разряжают емкости в течении 20 минут.
    9. Оптоэлектронная защита АС от постоянного напряжения встроена в БП и выполняет две функции:
    - подает или снимает напряжение со схемы управления реле защиты, которая находится на платах самого УМ.
    - обесточивает все вторичные цепи силового питания, в случае появления постоянного напряжения (свыше 1 В) на выходе УМ. Восстановление выходных напряжений происходит через 1 минуту после срабатывания защиты.
    То есть, в аварийном режиме, одновременно блокируется нагрузка УМ (как и в предыдущей конструкции, реле защиты будет закорачивать выход на землю) и отключается питание силовой части. Без отключения не обойтись: пока разрядится Фарада, на плате УМ может все успеть поджариться после выключения сети
    10. БП имеет трехэтажную конструкцию, что практически дало возможность укоротить многие соединительные шины БП или практически свести их длину к нулю.
    11. БП имеет каркасную конструкцию из алюминиевого профиля и алюминиевого бруска, поэтому платы практически не являются несущими элементами, если только чуть-чуть.
    12. Силовая разводка в БП произведена плоской медной моножилой 4 кв.мм, разводка земли - плоской медной моножилой 6 кв.мм. Земля на послестабовых силовых емкостях выполнена из листовой меди толщиной 0.7 мм.
    13. Первичные цепи 220 В имеют R-C фильтры.
    14. Энергоемкость каждого БП составляет 450 Дж для силовых цепей и 20 Дж для питания усилителя напряжения.
    15. Все силовые реле производства Finder промышленных серий на 12 В. Все слаботочные - Takamisawa RY12W, также на 12 В, кроме входа включения питания от 5 В, который реализован на слаботочном реле Finder.
    Конструктивно БП выполнен на трех платах - нижняя несет на себе всю первичку, основную часть БП несигнальных цепей и защиту. На втором этаже расположены софтстарт и выпрямители сигнальных цепей с частью емкостей, а также остальные несигнальные цепи. На верхней плате расположены вторая часть достабовых емкостей, все стабилизаторы для аудиочасти и послестабовые емкости. Шунтирующих полипропиленовых конденсаторов тут немного - основные шунты будут расположены непосредственно вблизи потребителей - на платах УМ.

    Для включения БП не нужен мощный тумблер - достаточно слаботочного выключателя, который может коммутировать постоянное напряжение 12 В и ток 40 мА Как вариант, БП можно включать, подав на него 5 В - пятивольтовое реле может управляться с преда, например.

    Во вложении: несколько фото БП, полная схема БП одного канала, РГ (http://khozmo.com/products_dale_shunt.html), трансформаторы для УН, изготовленные А. Воробьевым, пара фото первого из 4-х повторителей и схема повторителя.

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0909.jpg 
Просмотров:	4453 
Размер:	327.9 Кб 
ID:	192345   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0859.JPG 
Просмотров:	4475 
Размер:	158.6 Кб 
ID:	190567   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0633.jpg 
Просмотров:	4197 
Размер:	214.7 Кб 
ID:	190689   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0868r.JPG 
Просмотров:	3736 
Размер:	66.5 Кб 
ID:	190879  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0913.jpg 
Просмотров:	3875 
Размер:	268.3 Кб 
ID:	192536   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0846.JPG 
Просмотров:	4143 
Размер:	176.5 Кб 
ID:	190565   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0847.JPG 
Просмотров:	4803 
Размер:	193.4 Кб 
ID:	190564   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	3685 
Размер:	85.8 Кб 
ID:	192537  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	3835 
Размер:	89.2 Кб 
ID:	192538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0934.jpg 
Просмотров:	3438 
Размер:	302.2 Кб 
ID:	192542   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Power Supply New Resize.JPG 
Просмотров:	5923 
Размер:	731.3 Кб 
ID:	194069   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Transes.jpg 
Просмотров:	3043 
Размер:	304.9 Кб 
ID:	199080  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	680 Ohm Regulator.jpg 
Просмотров:	3314 
Размер:	193.5 Кб 
ID:	199081   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1671.JPG 
Просмотров:	2625 
Размер:	118.4 Кб 
ID:	237818   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1669.JPG 
Просмотров:	2541 
Размер:	123.7 Кб 
ID:	237819   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Output Stage.jpg 
Просмотров:	3492 
Размер:	720.8 Кб 
ID:	237821  

    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 19.08.2016 в 23:30.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  2. #1061

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Тады не понял У меня же вторичка без средней точки. Вы можете наглядно показать как это должно выглядеть?
    Может быть это как-то так?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PA-PM.png 
Просмотров:	257 
Размер:	9.0 Кб 
ID:	208200

  3. #1062
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    описка: Ut/Ik
    Да, уже поправил))
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. #1063
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Вот, вариант оконечного каскада с эмиттерными резисторами, уменьшенным током покоя (0.8 А на транзистор), с добавлением еще одной пары выходников. Кг чуть вырос, на одну тысячную, но в таком варианте ничего не должно пойти в "разнос", я считаю.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OutBuffer354DR.jpg 
Просмотров:	712 
Размер:	195.5 Кб 
ID:	208201
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  5. #1064
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    А за счет чего будет стабилизировать ток выходников? Я бы токове зеркало сделал. Кг конечно вырастет, но это не главное.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. #1065
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Например так. (Можно конечно дифкаскад и на транзисторах сделать, если пойти на компромис)
    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Может быть это как-то так?
    Если делать балансный выход, то надо было транс заказывать с выводом из середины вторички. А так - это все компромисные решения.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А за счет чего будет стабилизировать ток выходников? Я бы токове зеркало сделал. Кг конечно вырастет, но это не главное.
    А недостаточно будет все разместить на общем теплоотводе? В основе ведь параллельный повторитель, все-таки
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 25.04.2014 в 20:31.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  7. #1066
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Шиклаи работал с 800мА: 200мА на первом и 600мА на втором. Чистый ПП также был с током около 600мА, т.е условия по токам были идентичные.
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Какой был ток покоя?

  8. #1067
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,672

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Если делать балансный выход, то надо было транс заказывать с выводом из середины вторички. А так - это все компромисные решения.
    Я говорю не о балансном ВК, а о балансном УН, которому не нужен вывод из середины вторички. Раз уж Вы так несокрушимо привержены симметрии, то смените линию симметрии с горизонтальной на вертикальную, благо трансформаторы Воробьева позволяет это сделать. Реальный балансный УН имеет гораздо лучшую симметрию, чем комплементарный, не говоря уже о звуке.
    P.S. В приведенном примере Ку дифкаскада примерно 5.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  9. #1068
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    А недостаточно будет все разместить на общем теплоотводе?
    Думаю, нет. Параллельный повторитель будет компенсировать сам себя, а выходники жить своей жизнью.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  10. #1069
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,672

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Думаю, нет. Параллельный повторитель будет компенсировать сам себя, а выходники жить своей жизнью.
    Я тоже так думаю. Величина эмиттерных резисторов слишком мала для эффективной термокомпенсации.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #1070
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Величина эмиттерных резисторов слишком мала для эффективной термокомпенсации.
    Да, для эффективной на них надо несколько вольт уронить.))
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  12. #1071
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Раз уж Вы так несокрушимо привержены симметрии, то смените линию симметрии с горизонтальной на вертикальную, благо трансформаторы Воробьева позволяет это сделать. Реальный балансный УН имеет гораздо лучшую симметрию, чем комплементарный, не говоря уже о звуке.
    Спасибо, попробую разобраться с этой топологией.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Думаю, нет. Параллельный повторитель будет компенсировать сам себя, а выходники жить своей жизнью.
    Дык, каскад Шиклаи термокомпенсируется через входные транзисторы, вроде как. Или я что-то не так понимаю?
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  13. #1072
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Дык, каскад Шиклаи термокомпенсируется через входные транзисторы, вроде как.
    Ссылочку?(с чего бы это вдруг...)
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. #1073
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Ссылочку?(с чего бы это вдруг...)
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1900340 стр.11 вложенного pdf
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  15. #1074

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Если делать балансный выход, то надо было транс заказывать с выводом из середины вторички. А так - это все компромисные решения.
    Ничего компромиссного в таком решении нет, т.к. нет особой разницы как привязана обмотка к потенциалу земли, особенно если у вас вход на комплементарных транзисторах.
    Последний раз редактировалось Mad optic; 26.04.2014 в 01:50.

  16. #1075
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    стр.11 вложенного pdf
    Во первых там не параллельный повторитель. Во вторых, сомневаюсь. Вот смотри - допустим если теромодатчик и входные транзисторы стоят на одном теплоотводе, а выходники на другом(я так понял иложенное в pdf) - представь такую ситуацию - а она очень даже вероятна - входные транзисторы практически не греются, термодатчик следовательно тоже, выходники же греются значительно, следовательно термодатчик не реагирует на их нагрев. И чего будем делать?
    На мой взгляд хорошая термостабильность обеспечивается либо компенсацией одного p-n перехода другим, либо очень глубокой местной ООС, здесь мы не видим ни того ни другого.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #1076
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,672

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Дык, каскад Шиклаи термокомпенсируется через входные транзисторы, вроде как. Или я что-то не так понимаю?
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1900340 стр.11 вложенного pdf
    Олег, у Вас же совсем другая схема. В схеме по ссылке датчики тока выходных транзисторов включены в их коллекторы и термостабилизация тока покоя осуществляется за счет глубокой ОС.
    В вашей же схеме хорошо стабилизируются только токи Q15, Q7, Q16, Q8, а токи выходных транзисторов стабилизирует только слабая ОС через эмиттерные резисторы, глубины которой явно будет недостаточно.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  18. #1077
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Во первых там не параллельный повторитель. Во вторых, сомневаюсь. Вот смотри - допустим если теромодатчик и входные транзисторы стоят на одном теплоотводе, а выходники на другом(я так понял иложенное в pdf) - представь такую ситуацию - а она очень даже вероятна - входные транзисторы практически не греются, термодатчик следовательно тоже, выходники же греются значительно, следовательно термодатчик не реагирует на их нагрев. И чего будем делать?
    На мой взгляд хорошая термостабильность обеспечивается либо компенсацией одного p-n перехода другим, либо очень глубокой местной ООС, здесь мы не видим ни того ни другого.
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Олег, у Вас же совсем другая схема. В схеме по ссылке датчики тока выходных транзисторов включены в их коллекторы и термостабилизация тока покоя осуществляется за счет глубокой ОС.
    В вашей же схеме хорошо стабилизируются только токи Q15, Q7, Q16, Q8, а токи выходных транзисторов стабилизирует только слабая ОС через эмиттерные резисторы, глубины которой явно будет недостаточно.
    Понятно. Тогда нужно вводить цепи термостабилизации. Подумаю на досуге Когда-то давно применял в подобном оконечном каскаде диоды с питания в базы выходников (через резисторы), которые размещались на общем теплоотводе.

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Ничего компромиссного в таком решении нет, т.к. нет особой разницы как привязана обмотка к потенциалу земли, особенно если у вас вход на комплементарных транзисторах.
    Если иметь транс с двумя вторичками, то можно было бы снизить напряжение на первичке, при таком же выходном напряжении в оконечном каскаде, расширив полосу пропускания - я это имел в виду.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  19. #1078
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Ну что там у вас с УН?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  20. #1079
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Сам-то как мыслишь?

  21. #1080
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Ну что там у вас с УН?
    Склоняюсь к тому, что УН на трансформаторе будет в следующей конструкции и очень располагает сделать такой усилитель именно для наушников. С мощным оконечным каскадом у меня не получается - не могу добиться хорошей переходной характеристики с малым входным током, а со вторички транса много не возьмешь

    Усилитель будет мостовой, скорее всего, на большом количестве транзисторов средней мощности в оконечном каскаде и быстродействующих ОУ с ТОС в раскачке. В принципе, можно будет попробовать и трансформатор подключить (в балансном варианте, как выше предлагал Madoptic) к готовому оконечному каскаду, если предусмотреть заранее возможность его внедрения.

    Сейчас начинаю думать над платой, на которой нужно будет разместить ножки 108-ми транзисторов средней мощности на каждое плечо моста, то есть, 216 шт. на канал.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

Страница 54 из 66 Первая ... 44525354555664 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •