FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[voldemar72664]

Да само по себе расположение динамика не правильное, не "видит" он глухой камеры, что и подтверждает этот график

[SemenS]

Нет, площадь камеры в точности равна сумме площади каналов.

На фото видится иначе. Если всё в точности соответствует, то тогда в чём причина? Просто аналогичную свертку хочу сделать для саба и не хотелось бы попасть в "засаду".

[Nekrasava]

На слух также? Микрофон меряет ниже 100? Нужно складывать порт и голову, эти замеры откуда? Какое расстояние от изделия? Микрофон между портами, или где? Попробуйте поставить в угол по центру стены. Вы же так проектировали в хорнреспе, или как по центру пола, или как в углу? Может, давление портов и головы складывается подальше, чем микрофон у Вас стоит?

Подложите книги с 2-х сторон высотой с Ваш динамик, который теперь наружу и поставьте на эти стопки книг мордой (динамиком) вниз, таким образом, принудительно сложите все 3 давления в образованной камере. По идее такая свертка имеет место быть, но вот че-то мне кажется, что сечения каналов не просто так складываются, тут может быть корень из двух

[bondar100]

На фото видится иначе.

Может Вы смотрите на фото, где я делал ФИ из ЧВЛ?
Надо смотреть на эту фото. Ну, а также на поясняющий текст, чтобы не было путаницы.

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

На слух также? Микрофон меряет ниже 100? Нужно складывать порт и голову, эти замеры откуда? Какое расстояние от изделия? Микрофон между портами, или где? Попробуйте поставить в угол по центру стены. Вы же так проектировали в хорнреспе, или как по центру пола, или как в углу? Может, давление портов и головы складывается подальше, чем микрофон у Вас стоит?

На слух также. Микрофон меряет гораздо ниже (я измеряю двумя разными микрофонами с двумя разными звуковухами, чтобы не было случайностей).
Расстояние до бафла - 30 см. Отодвигал и подальше - ничего не меняется Микрофон строго по центру.
Но это даже не важно, поскольку есть измерения микрофоном в порте - там четко видно, что резонанс на 130 Гц вместо 80 Гц по расчету.

Если в хорнреспе сделать 4Пи, то настройка порта не меняется, к сожалению:



---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

По идее такая свертка имеет место быть, но вот че-то мне кажется, что сечения каналов не просто так складываются, тут может быть корень из двух

Так, даже если в респе сделать каналы в полтора раза уже - резонанс расплывается, но не ползет вверх!
Кроме того, это было бы совсем уж странно - поставили перегородку в канал, а она съела в 1,41 раза от площади порта... Так же не бывает. Ставят перегородки (для упрочнения конструкции), учитывают при этом только площадь самого сечения материала (насколько я помню).

---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------

Да само по себе расположение динамика не правильное, не "видит" он глухой камеры, что и подтверждает этот график

Во всех последних измерениях динамик магнитом наружу - что ему мешает "видеть" глухую камеру? Может, надо было перегородку сделать и для глухой камеры тоже?

[Bladerunner]

Помнится, Александр очень подобное считал Ска3о4нику, но глухая камера была всё же разделена :
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1280958

[Nekrasava]

Заблокировав один из каналов у самого динамика тряпкой, что на микрофоне? и какая длина одного канала, а тупичка? Делали по даташиту? Реальные параметры снимались? Заранее прости, если уже говорилось.

[voldemar72664]

Может Вы смотрите на фото, где я делал ФИ из ЧВЛ?
Надо смотреть на эту фото. Ну, а также на поясняющий текст, чтобы не было путаницы.

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------


На слух также. Микрофон меряет гораздо ниже (я измеряю двумя разными микрофонами с двумя разными звуковухами, чтобы не было случайностей).
Расстояние до бафла - 30 см. Отодвигал и подальше - ничего не меняется Микрофон строго по центру.
Но это даже не важно, поскольку есть измерения микрофоном в порте - там четко видно, что резонанс на 130 Гц вместо 80 Гц по расчету.

Если в хорнреспе сделать 4Пи, то настройка порта не меняется, к сожалению:



---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------


Так, даже если в респе сделать каналы в полтора раза уже - резонанс расплывается, но не ползет вверх!
Кроме того, это было бы совсем уж странно - поставили перегородку в канал, а она съела в 1,41 раза от площади порта... Так же не бывает. Ставят перегородки (для упрочнения конструкции), учитывают при этом только площадь самого сечения материала (насколько я помню).

---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------


Во всех последних измерениях динамик магнитом наружу - что ему мешает "видеть" глухую камеру? Может, надо было перегородку сделать и для глухой камеры тоже?

А потому что канал удлиняется, магнитом наружу

[bondar100]

Если за динамиком заткнуть один из портов то с динамиком м/с наружу настройка по идее уйдёт к 70 ти герцам

Не получилось.

Тут один порт закрыл изнутри полоской ДСП (сравнение с базовым вариантом):

Надо Вам пилить с трёмя поворотами и одним портом, будет всё в точку

Это точно. Хотелось "онкеноподобного" дизайна.

---------- Сообщение добавлено 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

Видимо из-за такой неправильной компоновки резонатор не работает как ЧВЛ.
Это подтверждает и симуляция в ВВ. Если представить открытую камеру как ФИ длиной 65 см, то ВВ дает достаточно точный результат:



---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

Nekrasava, Да, тс достоверные, но они все равно не могли бы увести резонанс лабиринта на 50 Гц. Это практически невозможно.
В целом, я уже понял, что собственно ЧВЛ не получился. Получился ФИ длинной 65 см.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

Помнится, Александр очень подобное считал Ска3о4нику, но глухая камера была всё же разделена :
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1280958

Да, может, в этом дело. Попробую допилить как-нибудь.

[voldemar72664]

Ну да , допилить попробовать можно
правильно подсказали

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=43341&page=75

[bondar100]

Ну, вот и "допилил" - поставил туда дощечки, закрепил скотчем и сверху крышкой прижал.




Чуть уменьшилось сечение глухого канала.

Измерения АЧХ:

[Bladerunner]

Ну Сказочник тоже в итоге сделал себе ФИ вместо этого лабиринта.

[voldemar72664]

Дык, один коротыш уберите центральный, динамик поставте магнитом внутрь, и всё должно быть герметично не только верхняя крышка но и перегородки
какой скотч Вы что
Ну это для пробы, а так пилите Вы три поворота да и всё
Если только Александр подскажет как такой вариант пилить

[_Сам_]

bondar100, у вас усилитель ИНУН? Просто если его выходное сопротивление больше нескольких десятых долей Ома, то лабиринт будет работать криво. На пиках импеданса будет подъём отдачи. А у вас как раз на 120-130 Гц пик импеданса.

[bondar100]

какой скотч Вы что

Это только для поиска утраченного резонанса.



Bladerunner, Да, там тема к сожалению внезапно обрывается на самом интересном месте.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

_Сам_, Да, на дешевеньком Д-классе было явно что-то не так. Но основные измерения делал на ИНУН - там 4 пары кремниевых тошиба (марку забыл). сопротивление должно быть небольшое.
Попробую сейчас еще другой усь... Мало ли...

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

Попробовал - все то же.
На ИТУН - огромнейший горб в +15 Дб на резонансе.

[Nekrasava]

Почему выбрали сечение 250см кв, если у головы 327? Или рассчитывали на БЛ 17? Значит у головы реально меньший БЛ и ей мало 250, вот и получился ФИ? Опять предположения. И если конструкция не собрана герметично, то результат предсказуемо неверен.

[bondar100]

Вот грамотный человек измерял эту голову:
https://forum.vegalab.ru/album.php?a...hmentid=192096
БЛ почти 17 получился. Да, это мощные ПРО головы, я не думаю, что тут есть подвох.

[_Сам_]

На ИТУН - огромнейший горб в +15 Дб на резонансе.

вот-вот. Я потому и подумал, вдруг у вас не совсем ИНУН. Помню, как вы писали про усилитель с Rвых. = 8 Ом.

[bondar100]

Сказочник мне ответил, что у него в проекте с этими мидбасами все совпало с расчетом... У него был порт настроен на 60 Гц...

[Nekrasava]

Если параметры сняты верно, то остается только скрутить, склеить, синтепон/ватин и должно выйти на расчетные характеристики, если нет, то параметры сняты неверно.
Я уставший, могу гнать пургу, но на Ваших веселых картинках (я попытался вникнуть) 36 и 65 см тупичок и лабиринт. Это 101см. То есть это четверть от от 4,04 метра, что по формуле 434/4,04=107,42Гц. Что доказывает, какая на самом деле гениальная программа хорнресп.

[_Сам_]

может влияет соотношение сторон канала? Судя по фото у вас практически щелевой порт получился. Добротность ЧВ резонатора получилась низкой, вот и нет ярко выраженного резонансного пика на 80 Гц.