в поисках ТОПа (сателит для кластера)

[TDA-Audio]

определившись с сабвуфером стал вопрос о топе .
и как потом оказалось что выбор сложнее чем с сабом.

критериев несколько
-увы но райдерность (имя\громкий бренд\) -именно оно не дает использовать относительно нейзвестные но "удачные" конструкции которые зачастую эффективнее" бренда

далее тех параметры
-давление
-узкая диаграмма (чтоб работать в радиальном кластере)
-полоса (в основном в низ тяжело уйти на большом давлении)
-количество полос ...
- ...

из моделей очень и очень нравится конфигурация и конструкция х-тро
но в первых двух модификациях были минусы с установкой 8" драйвера
немалый минус это и стоимость как самой х-тро так и 4-полосного процессора к ней

вот модификации х-тро










вот другая конструкция - ставшея классикой "такого" исполнение
это 2х12" в руперое + 2" дравер.



например ее использую немцы - динакордовцы в v-systems и PSE в V-3
получаю полосу от 100-120 гц и пик спл 138дб
или например вариант самопала







из плюсов она очень простая и недорогая...

мне из простых очень нравятся конструкции селениум - настолько грамотно и технологично . а из топов нравится 5 весия

остается опредилится выбрать между удачной кончтрукцией и именем...

кто какой опыт имеет ? кто что скажет по этому поводу?

то кибиркэт - видел в райдере у тебя истерны кф850 кажется - что скажешь по ним?

[Айдер]

то есть респ показывает примерно точно! значит на него можно рассчитывать.
а что с ценой на мик с прогой?

Offтопик:
кстати а что на счет андроидовских программуль показывающих АЧХ?

[Eretik]

Айдер, прога очень удобная и главное бесплатная!!! Расхваливать не буду, но юзаю года два минимум ее, то скажу по мне она наиболее удобная из всех остальных мерялок! вот ссылка http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php Микрофон у меня superlux 999, тот же ECM8000 от хрюнделя, та же начинка в другой обертке. Звуковуха с фантомником естесвенно focusrite 6 USB, а вообще любая с фантомом подойдет понятно.
Из андроидных смысл какой?? если микрофон у каждого андроидного аппарата со своей кривой ачх.

[mAxSpace]

кстати а что на счет андроидовских программуль показывающих АЧХ?

В урну сразу, пока никто не сделал ни номального входа для планшета и тем более адекватного софта. Всё то что существует - игрушки.

[PavelP]

Eretik, поздравляю, отличный конструктив. Чутье-то какое? Правда, это абсолютный оффтопик.

[Eretik]

PavelP,Так как микрофон у меня не откалиброван на замер чувствительности могу только по симулятору судить....
Привел Макс СПЛ с учета 500 ватт на бошку, она слегкостью на мидбасе переваривает катушка 4 дюйма 16мм намотка. С М1231 у меня очень давняя истори общения и по опыту в обычных ФИ с делением от 80 гц спокойно живут более 4 лет парочкой голов от от уся 3051 василия (550 ватт на бошку). В симуляторе выход за линейные 4 мм все норм с 90 гц, а менеджеровской трактовкой 6 мм с 83гц.

[PavelP]

105 -- это норм. Hr как всегда подтвердил звание "пальцем в небо". Если инпут не секретен (чертеж не нужен), могу шутки ради симулировать в Акабаке, хотя и так понятно, что получится. А каковы были условия измерений? Может, ниже 100Гц влияние помещения?

[Eretik]

Часть инпута есть на чертежике вверху справа, еще раз приведу:
672 672 - 21
672 768 - 9
768 3220 - 48,5

46 10000
20 1200
_____________________________________________

Попробуй в акабаке симульнуть ради интереса.... М1231 не идеальная бошка сюда, но подходящая и причем весьма неплохо... вот если отрываться по максимуму, то 12P80Fe/Nd.
Измерения комната 27 кв. Но прога дает возможность изменять при измерении "окно" чтобы уменьшить влияние стен и помещения. По крайней мере измерения сабов в комнате и на улице я не заметил особо существенной разницы.

[PavelP]

В полупространстве. Чтд.
Def_Const {
S1 = 672e-4;
S2 = 673e-4;
S3 = 768e-4;
S4 = 3220e-4;
S5 = 2400e-4;
L12 = 21e-2;
L23 = 9e-2;
L34 = 48e-2;
Vrc = 46e-3;
Lrc = 20e-2;
Vtc = 10000e-6;
Atc = 1200.00e-4;
Arc = Vrc / Lrc;
Ltc = Vtc / Atc;
}
Def_Driver *m1231*
Sd=520cm2
Bl=18,7Tm
Cms=1,76E-04m/N
Rms=1,85Ns/m
fs=45,3Hz
Le=1,3mH
Re=6,5ohm
ExpoLe=1

System *12in*
Driver Def=*m1231* *12* Node=1=0=105=108
Duct *rc* Node=104=105 SD={Arc} Len={Lrc} Visc=0
Duct *tc* Node=106=108 SD={Atc} Len={Ltc} Visc=0
Waveguide *hs1* Node=108=109 STh={S1} SMo={S2} Len={L12} Conical
Waveguide *hs2* Node=109=110 STh={S2} SMo={S3} Len={L23} Conical
Waveguide *hs3* Node=110=111 STh={S3} SMo={S4} Len={L34} Conical
Radiator *hm* Node=111 SD={S5} Label=2



---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:49 ----------

Справедливости ради заметим, что в критической полосе Акабак точнее -- Хорнресп посчитал форму рупорной ачх в целом верно, но с изрядным смещением частоты настройки, то есть это совсем лажа. Безобразие вне ачх волновода ниже частоты настройки, которое приходится угадывать по форме кривой и линейному ходу, несколько раздражает.

[Eretik]

PavelP, но вот реальная замеряная АЧХ не похоже на то, что выдал акабак, а более похоже на Хорнресп. Да проги дают примерный результат подсказывая, что и как нужно более правильно сделать, а вот реальные замеры не заменить, то что дает прога. Да еще плюс, то что в моих данных есть некая неточность....тоесть нельзя так просто моими инпутом точно описать кик бин, а только примерно...

[PavelP]

Посмотри внимательно, ачх непосредственно рупора здесь выглядит как некая седловина между двух резонансов. Акабак показал ее примерно на 110Гц, как на измерениях, а Хорнресп на 150. Еще обрати внимание на масштаб.

[Eretik]

PavelP, в том и прикол, если на маштаб смотреть, то акабак это на 110 и на 220 гц два горба, и седловина между ними до -3-4 дб вниз, а черным вы навели 120 и 170 примерно. В хорне 140 и 230гц. Но опять же и там и там все симуляторы и данные что привел на 100% описать точно конструкцию не могу! Кстате на ход бы посмотреть при подведеном 63 вольтах напряжении в акабак.

Я в акабаке на разбераюсь, но такой вопрос, а где в данных указано, что симулируються две бошки параллельно включеные??? А то по графику вашему отдача меньше (притом очень сильно у меня 109дб полка на 2,83 вольта в Хорне) такое ощущения, что вы одну башку промоделировали, то есть даже совершено разные сечения выходят рупора под это.

[PavelP]

Именно так, я промоделировал одну бошку. Потом посмотрю.

[Eretik]

PavelP, вот поэтому и был подозрительный результат=)) Если уж и моделировать под одну, то указать половиные данные сечения рупора и объема, а потом и в горке из двух бошек симульнуть.... ну если есть такая возможность в акабак... я конечно не разбераюсь в нем, по этому говорить нечего не буду))

[PavelP]

Да не заметил я, что бошки 2.
Вторая бошка в параллель добавляется просто еще одной строчкой
Driver Def=*m1231* *122* Node=1=0=105=108
Оппа. 2.83В


---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

А чо там разбираться, ты посмотри на запись -- то же самое, что Хорнресп, только текстом. Есть некоторые сложные места, но то в более сложных проектах и тоже вполне осваиваемо.

[Eretik]

PavelP, о спасибо и прям ачх как у хорнреспонза и в моих измерениях. Да вижу что описание в скрипте на две третьих как в хорне, а вот остальное загадка.
P.S. Слишком жирно для одной бошки такой корпус=))))))))) Чуть попозже буду эксперементировать, что с народом будет твориться от 4х кабинетов, осталось варнексом покрыть и в бой.

[bondar100]

Я сильно извиняюсь за дурацкий вопрос.
А как звучат топы типа MT-122 или, например, такие, как в топике этой ветки в помещении 80-120 кв.м.? То есть расстояние прослушивания 3-8 метра.
Я исхожу из тех соображений, что на СЧ лучше применить 2 динамика меньшего калибра, чем один большего - расширяется диапазон поршневого режима, суммарная чувствительность тоже больше...

[PavelP]

bondar100, есть подозрение, что смысл мт122 в использовании без мидбаса, либо с очень низко настроенным мидбасом и практически инфра сабом. В любом другом случае 2х8" с чуть более высокой частотой деления куда прагматичней. А второй кабинет -- это x-tro, там выделенный мидбас в коротких фронтальниках 2х15" и 8" на сч. По-сути вполне гламурно, хоть и громоздко, а мидбасовый рупор расчитан на использование от 2-3 кабинетов с стэке. Иными словами, оба этих кабинета нафиг не нужны в помещении 80-120м2.

[макс Таганрог]

здравствуйте все! нужен совет.... есть 18 сателит celestion CXi1022Р и хочу их все подключить! вот стал вопрос как.... получается их 9 штук на сторону! рупор 60Х40. единственный вариант это по три штуки , в три этажа. хочется спросить знатоков! насколько сильно будет ощутима интерференция, при таком подвесе.... кто-то мне сказал, можно перевернуть верхний этаж вниз рупором! и получится 2и3 этаж, будет рупор к рупору. и так будет меньше интерференции. поделитесь советом пожалуйста. как вообще правильно их подвесить...

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

этот большой стэк планируется использовать, только для большых концертов и на открытых площадях!

[mAxSpace]

кто-то мне сказал, можно перевернуть верхний этаж вниз рупором! и получится 2и3 этаж, будет рупор к рупору. и так будет меньше интерференции

Всё верно сказали, только нужно сателиты справа и слева развести в стороны для расширения зоны покрытия и для минимизации интерференции.
Нижнюю тройку направить вниз.
В итоге - нижние три сателита лупять на ближние ряды, вержняя дюжина как бы вдаль.
Конечно венигрет ещё тот, в даль нормально не стрельнут. Мидбаса будет много, а вот с Верхней серединой и верхами будет проблемма.
Я бы обязательно попробовал бы их подвесить как ЛМ - покрытие будет равномернее. Верхние 6 шт в один уровень и в середину стадиона, нижние 3 плавно завернуть чтоб самый нижний смотрел на первый ряд.
Подвешивать обязательно высоко в любом случае.

[макс Таганрог]

так всё таки, как лучше будет? с учётом того, что в каждой колонке один 10" динамик будет перемотан! только где перемотанный лучше поставить, незнаю ещё! или верхний или нижний!