Генератор прямоугольника с крутыми фронтами и большой амплитудой

[kazimirius]

Регулярно возникает необходимость в источнике прямоугольных импульсов (желательно меандра) для проверки и подстройки щупов, кабелей, осциллографов...
Частота особого значения не имеет, устроит несколько мегагерц, а вот амплитуда желательно несколько десятков вольт с максимально крутыми фронтами.
Сам ничего не нашел и тем более не придумал, подскажите где и чего рыть.

[al2sav]

Купить Г5-54 или что получше - быстрее, надежнее, дешевле (с учетом времени на поиски и разработку). Поищите продажи от alex67.

[Openreel]

Купить Г5-54 или что получше - быстрее, надежнее, дешевле (с учетом времени на поиски и разработку).

+100

несколько мегагерц, а вот амплитуда желательно несколько десятков вольт с максимально крутыми фронтами

Максимально крутые - это сколько в граммах?
Если доли наносекунд - только готовое искать.

подскажите где и чего рыть.

В этой книге
http://padabum.com/d.php?id=29710
есть

[shkal]

А зачем для

для проверки и подстройки щупов, кабелей, осциллографов...

несколько десятков вольт амплитуды? А так - простейший кварцованный генератор на быстрой кмоп-логике + усилитель на быстром ОУ с ТОС, THS3001 например.

[boatsman]

простейший кварцованный генератор на быстрой кмоп-логике + усилитель на быстром ОУ с ТОС, THS3001 например

И пролет, если нужны фронты менее 1нс без выбросов. У КМОП неистребимые "гвозди".

Десятки Вольт действительно не нужны, одного хватит.

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1325151146

Генератор тока с открытым коллектором на выходе (с плюса, pnp) глядит в ЭСЛ-каскад подвешенный к минусу, ЭСЛ закрыт - ток в нагрузку 50 Ом, Эсл открыт - ток в минусовый источник через него. Очень гладко все переключается и согласовано.

То же описано в LT-шной апноте на современных компонентах. Но можно и так, тактировать от кварцевого генератора.
Фронт меньше наносекунды. Можно, наверное, у LeCroy 9384 схемку глянуть - он шустрее вдвое (1ГГц?). Вот такой калибратор, встроенный, при стабильной внешней опоре так и вовсе.

[kazimirius]

Десятки Вольт действительно не нужны, одного хватит

Я, судя по своей простоте, размечтался. 1MHz, 30v, 5-10ns.

простейший кварцованный генератор на быстрой кмоп-логике + усилитель на быстром ОУ с ТОС, THS3001

Что-то подобное я уже успел замутить, результат скорее отрицательный или точнее никакой.

[Openreel]

размечтался. 1MHz, 30v, 5-10ns.

Теперь надо посчитать требуемый dv/dt, и подумать и как такое делать и как с такой энергией вообще работать.
В книжке описано и как и зачем оно вообще, но для пробов и скопов надо совсем другое.

У Джима Вильямса еще было в одном из апнотов, он там воостанавливал древний ген от Тектроникса, размер мотка коаксиала внушает.

[boatsman]

он там воостанавливал древний ген от Тектроникса, размер мотка коаксиала внушает

Это линии задержки обычно такие были в вертикальном канале.

1MHz, 30v, 5-10ns

30В - это противно , это 20 Ватт в 50 Ом. Угу.

[kazimirius]

это 20 Ватт в 50 Ом.

Я понимаю, о 20 ватах и речи быть не может. А если на другую нагрузку, (не ругайте меня я в этом слабак) у Г5-54 кажись 50 В на 500 Ом.

[shkal]

Так все-таки для чего 30в?

[kazimirius]

Все пытаюсь довести до ума дифференциальный щуп, а там ослабление в 500 раз. Вот и получается, что при чувствительности моего осциллографа 10мВ/дел для настройки нужен прямоугольник 20-30 вольт (желательно). Я использовал для настройки 1 В, 1МГц от дешевого генератора, поэтому и возникает проблема.

[shkal]

Т.е щуп высоковольтный? А какая у него полоса?
Ths3001 может выдать фронт 5нс при размахе 10В на 100Ом, как и ths3091.

[boatsman]

у Г5-54 кажись 50 В на 500 Ом

Там в выносном блоке СВЧ транзисторы средней мощности. ЕМНИП.
Влагаю тэскэть попурри на тему без комментариев.

Те же ЭСЛ-ключи, каскадированные, чтобы в конце концов 100мА в 500 Ом коммутировать.

Так что надо сперва определиться с требуемой полосой.
Поскольку нам дано на коленке только методом сравнения одного пробника с другим что-то сделать, причем другой должен быть максимально широкополосный и с гладкой АЧХ - им может быть только 50-Ом вход осциллографа, или проходная нагрузка 50 Ом на 1М-входе. 50 Ом только потому что это стандартный широко доступный тракт к которому можно найти все (кабель, разъемы и пр.)

При делении 500 раз и 10мВ в клетке надо 10В то есть 200мА. Здесь в 50 Ом кагбэ решаемо но при наличии компонентов. Нонче транзисторы СВЧ с Uкэ мах = 15В широко доступны, но 10В не так просто получить.

Опять же. Какая входная емкость дифф. пробника? Полосу в которой что-то достоверно можно намерить определяем как постоянную времени Rтракта параллельно Свхода.

Обычно высоковольтные (а 1:500 явно такой) дифф. пробники ограничивают полосой 25 МГц - для широкого потребления этого достаточно. У меня N2772A 1:20 1:200 и 25МГц.
Вполне разумная полоса.

Ну, в общем так просматривается: некая фикстура с выходным ЭСЛ-ключом работающим на нагрузку 500 Ом (чем меньше-тем шире полоса) куда подключен порбник непосредственно, без кабелей; туда же через согласующий аттенюатор на резисторах подключен короткий 50-Ом кабель к входу осциллографа - двухканального, ко второму каналу ессно подключен дифф. пробник.
Для 10В амплитуды потребуется 2мА ток ЭСЛ-ключа. На 500 Ом.

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

100Ом

Глазами смотрел? 1Вт выдаст? В 100 Ом?

[shkal]

Илья, а что тебя смущает? +-50ма они отдают по выходу спокойно. Рассеиваемая на корпусе мощность? Корпус надо взять соик с поверпадом, 1.7 Вт при 25С, и питание насколько можно ближе к амплитуде выхода, этож чистый прямоугольник.

[kazimirius]

Вот собственно схема и внешний вид дифференциального щупа, работает, поддается настройке. Только нету нормального сигнала для настройки.
Теоретически частота до 20 МГц при максимальном входном напряжении (1000 V), для ИБП достаточно.
Короче говоря, без прямоугольника все труды по диф. щупу коту под хвост.
...
Вот такой вариант мне предложили:
Далее выход с триггера после буффера подается на оба входа драйвера IXDF404PI Драйвер хорош тем, что имеет минимальные фронты на выходе, позволяет питалово до 30 вольт и выше и один канал прямой, а второй инверсный, то есть мы на выходе сразу имеем дифф до 48 вольт при питалове 24 вольта. Драйвер тоже на всяк случай на панельке (правда исчо ни разу не спалил). Выходы драйвера поданы на 2 ср50 через согласующие резики в 50 ом (тут они больше как предохранители от кз, на согласованную линию в 50 ом их все равно не нагрузишь при таких напругах). Далее выходы драйвера (с фронтами не хуже 12-15нс) поданы на затворы двух последовательно соединенных КП907В или че-то типа их (точно не помню). В общем мелкие СВЧ полевики с горизонтальным каналом. Так как затворы драйверятся в противофазе, то со средней точки имеем меандр от 0 до питалова полевиков (которое регулируется от 2 до фактически около 20 при питалове 24в через регулятор на LM317). Более 20-24 вольт получить не выйдет, хотя и иксусовский драйвер позволяет такие питалова - пробьет затворы полевикам. Так как при таком включении каскад на полевиках работает фактически как усилитель, то крутизна фронтов улучшается и получаем итоговый фронт что-то около 3.5нс (по крайней мере я намерил именно столько своим 1ГГц лекроем). Для того чтобы отстраивать дифф пробники в любительских условиях более чем достаточно.

[boatsman]

Илья, а что тебя смущает?

Форма. Есть опыт, пришлось предпочесть ЭСЛ каскадец.

Да 50 Ом и не надо, надо 500 но так, чтобы симметричное - то есть скажем 240+500+240 на землю, с 500 снимать. Или лучше выход генератора делать симметричным (мост).

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

Да, по пробнику. Терминатор на входе осциллографа (50 Ом) может и не понадобиться. Вполне достаточно с одного конца, если кабель хороший.
На входе же с одного конца демпфирует?
Автоматически коэффициент передачи в два раза возрастет.

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

IXDF404PI

Ну или так. Осталось КП907 нарыть. Ну или КП905. Осторожно - по затвору убиваются легко. Не написано - на что их грузить по выходу.

[kazimirius]

Автоматически коэффициент передачи в два раза возрастет.

Вариант!

Осталось КП907 нарыть

КП907 не проблема, а вот IXDF404PI нету.