Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 179

Тема: Professional Power Amplifier *Hybrid Holton 1200G* G-klass *Форсирование второго этажа*

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    Идея! Professional Power Amplifier *Hybrid Holton 1200G* G-klass *Форсирование второго этажа*

    ТТХ новой печатной платы будет: Маска - черная, шелкография - белая, толщина платы 2мм, толщина фольги 70мкм (2oz), отверстия металлизированные, габарит 84х352мм


    В теме Симметричная топология Холтона На биполярах, биполярно-мосфетный гибрид
    Конечно же не без помощи участников ветки, родилось данное устройство


    После запуска аппарата и подгона номиналов, обновил схему

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Shem Full.GIF 
Просмотров:	3980 
Размер:	209.5 Кб 
ID:	201909Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fotovid.png 
Просмотров:	1776 
Размер:	544.7 Кб 
ID:	195843 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PPlata.png 
Просмотров:	2158 
Размер:	352.3 Кб 
ID:	195844

    Донор

    Кулер установлен на задней стенке по середине за трансформатором

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Leem12.jpg 
Просмотров:	2824 
Размер:	364.0 Кб 
ID:	195863 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	leem12 shem UT.GIF 
Просмотров:	3893 
Размер:	59.9 Кб 
ID:	195864
    2sb817-2sd1047.pdf
    Добавлено---09,12,2013---
    Прототип готов

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1012420.JPG 
Просмотров:	1544 
Размер:	721.4 Кб 
ID:	197629 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1012423.JPG 
Просмотров:	1573 
Размер:	727.9 Кб 
ID:	197630

    Добавлено---30,01,2014---

    Усилитель запущен

    пост с измерениями #52
    (графики)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20140129_232215.jpg 
Просмотров:	1961 
Размер:	356.4 Кб 
ID:	201903 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sobran.jpg 
Просмотров:	1455 
Размер:	366.2 Кб 
ID:	201904

    резистор 7ом 350вт
    АВ режим 25вольт на выходе G режим 57вольт на выходе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный25.png 
Просмотров:	1849 
Размер:	220.8 Кб 
ID:	202317 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный 57.png 
Просмотров:	1324 
Размер:	173.1 Кб 
ID:	202318
    Последний раз редактировалось Николай_87; 17.02.2016 в 23:45. Причина: не все видят как устроенно охлаждение
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  2. #41
    Новичок
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Україна ,Івано-Франківськ
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Коля, скажи пожалуйста где покупал такие радиаторы и какова его цена?

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    это со старого, сгоревшего, списанного усилителя (фото в главном посте)
    А приобрести можно тут http://www.alibaba.com/product-gs/65..._Heatsink.html

    ---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------


    ____________________________________________________________________
    Ну что, едим дальше

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	edimdalshe.jpg 
Просмотров:	616 
Размер:	349.0 Кб 
ID:	201709
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  4. #43
    Частый гость
    Регистрация
    03.12.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Кого едим?

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    по схеме повыкидывал все шотки 5817 в противо ЭДС, поставлю ультра быстрые SF16.
    Последний раз редактировалось Николай_87; 29.01.2014 в 00:22.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  6. #45
    Частый гость
    Регистрация
    08.11.2011
    Сообщений
    363

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    когда запуск полностью в сборе будет?
    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    Ну что, едим дальше

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sobran.jpg 
Просмотров:	602 
Размер:	366.2 Кб 
ID:	201787
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  8. #47
    Новичок
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Україна ,Івано-Франківськ
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Николай молодец! Все выглядит супер! Как он звучит?

  9. #48
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Цитата Сообщение от glynchak Посмотреть сообщение
    Как он звучит?
    еще не запускал, не все так быстро.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  10. #49
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Вообщем проблема следующая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20140129_233935.jpg 
Просмотров:	638 
Размер:	221.1 Кб 
ID:	201823Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	664 
Размер:	316.6 Кб 
ID:	201824Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безыыый.jpg 
Просмотров:	691 
Размер:	800.7 Кб 
ID:	201825

    Плохо была протравлена дорожка, при первом запуске сразу выгорело то место.
    при втором выгорел резистор R112. в обоих случаях оперативно выключал усилитель.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20140129_234113.jpg 
Просмотров:	602 
Размер:	230.6 Кб 
ID:	201826

    соответственно выгорели полевики обоих плеч коротыш сток-исток. силовой транзистор T28 у которого непосредственно сидела база на земле тоже коротыш.

    непонятно почему выгорел полевик противоположного плеча...

    Все остальное во втором этаже вроде целое. вообщем продолжаю прозванивать дальше.
    Последний раз редактировалось Николай_87; 29.01.2014 в 23:12.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  11. #50
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    все запустил, играет, сильно не наваливал, а то поздно уже. так чисто еле еле, для проверки звука.
    подробности завтра, там уже буду смотреть включение вольтодобавки и тд и тп.
    ну и видео выложу.

    пока фото...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20140129_232215.jpg 
Просмотров:	491 
Размер:	356.4 Кб 
ID:	201836
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  12. #51
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Вообщем поигрался с резистором в ООС, щас два последовательно по 68ком,
    действующее на выходе 62 вольта (тестером на 80гц) , аж мой 250на8 немного припух

    вообщем щас замучу какой нить резистор под нагрузку, прогоню спектроанализатором. до скокои дает неискаженного

    Чуток поздже выложу замеры с РМА

    Ток покоя на транзистор 70мА
    Последний раз редактировалось Николай_87; 30.01.2014 в 10:12.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  13. #52
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Звуковая карта ноутбука на чипе ALC269
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zamer1.jpg 
Просмотров:	575 
Размер:	340.6 Кб 
ID:	201884 Резистор нагрузки 350ватт 7 ом

    Выходное напряжение 20вольт, при 25 начинает работать вольтодобавка.
    замер в АВ режиме.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr.png 
Просмотров:	547 
Размер:	3.1 Кб 
ID:	201885 АЧХ
    От 20 Гц до 20 кГц, дБ -0.94, +0.02
    От 40 Гц до 15 кГц, дБ -0.13, +0.02


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	noise.png 
Просмотров:	580 
Размер:	5.6 Кб 
ID:	201888Уровень шума, зеленая линия звуковуха сама на себя, белая через усилитель


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd.png 
Просмотров:	618 
Размер:	5.3 Кб 
ID:	201894Гармонические искажения + шум
    Гармонические искажения, % +0.0067
    Гармонические искажения + шум , % +0.0367
    Гармонические искажения + шум (A-взвеш.), % +0.0336

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imd.png 
Просмотров:	573 
Размер:	6.2 Кб 
ID:	201895Интермодуляционные искажения


    Гармошки при 25 вольт действующего на выходе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный25.png 
Просмотров:	633 
Размер:	220.8 Кб 
ID:	201896

    Гармошки при 57вольт, (два этажа)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный 57.png 
Просмотров:	670 
Размер:	173.1 Кб 
ID:	201897
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,046

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Николай_87,

  15. #54
    Частый гость
    Регистрация
    08.11.2011
    Сообщений
    363

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    так очень не плохо!!!! Коля, ты умница!!! в интермодах это че за выброс такой на 60гц? это питание чтоли вылезло?!

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Цитата Сообщение от artem vc Посмотреть сообщение
    в интермодах это че за выброс такой на 60гц?
    дак это и есть составляющая интермода, сразу работают две частоты нч и вч
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12) Прототип усилителя запу

    Ай, - хорошо! Спасибо за ссылку, Николай! Получается, что повторяются результаты...

    ---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

    Сколько до отсечки амплитуду выдаёт (сколько питание проседает при этом)?
    ВейвКорп - это тоже я.

  18. #57
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Получается, что повторяются результаты...
    Да но только до того как начинает работать вольтодобавка до 25 вольт действующего на выходе

    тут правда еще есть небольшая проблемка, постоянка на выходе -180мВ это при полном питании.
    когда включал его в АБ режиме с одной ступенью питания +/-50в для проверки, то на выходе было вообще идеально 0.5мВ, ток накручивал так же 70мА на транзистор, разница напряжений на выходных резисторах в районе 4мВ
    блок питания пока организован так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BP.GIF 
Просмотров:	421 
Размер:	15.2 Кб 
ID:	201930 это старый БП от ЛА12.
    грешу на изменение резистора в ООС на 135кОм
    у кого какие идеи?

    ---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:45 ----------

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Сколько до отсечки амплитуду выдаёт (сколько питание проседает при этом)?
    в хороший клиппинг не вводил, подобрал усиление в аккурат под стандартное комповое выходное напряжение 2вольта.
    при максимуме небольшое заламывание синуса и поднятие гармошек.
    даже клип детектор не реагирует, так что до сих пор незнаю работает он или нет
    да и на два ома не грузил еще, нету у меня пока такого чтоб 1200 была нагрузка
    Последний раз редактировалось Николай_87; 31.01.2014 в 02:20.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    даже клип детектор не реагирует
    он реагирует короткими импульсами, как я понял, надо к светодиоду ставить диод и конденсатор, судя по всему. У меня на НЧ тоже не видно было а вот на килогерце горит ка надо.
    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    небольшое заламывание синуса
    Так и померь амплитуду и разницу с питанием.
    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    грешу на изменение резистора в ООС на 135кОм
    А зачем? Усиление поднять? Тогда и параллельно входу ставь такое же сопротивление. Так должно выровняться. Но и тхд измениться должен.
    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    чтоб 1200 была нагрузка
    Разбирай тепловентилятор и параллель нагревательные элементы, как Слава Спиридонов сделал.
    Давай про защиту.
    Схема.
    Что у нас есть?
    У нас есть:
    1. ОБР ТО263 - 100 Вт при 60 градусах. Смотрим Figure 9. Power Derating на 4-й странице.
    2. Напряжение падения на КЭ - 50 В.
    3. Источник опорного напряжения для срабатывания защиты - немного менее 0,6 В (Т16 или Т17)
    4. Делители напряжения - R36(510 Ом) R46(300 Ом) R54,62,70,78 (каждый по 1 кОм, значит, считаем 250 ом, поправьте, - если не прав) Итого - 750 Ом и 510 Ом делитель.
    5. Есть резисторы в эмиттере по 0,28 Ом.
    Дальше.
    Считаем необходимый ток срабатывания для обеспечения ОБР ТО263. Мощность делим на напряжение. 50 Вольт и 100 Ватт. Имеем результат - 2 Ампера в точке перехода через нуль.

    Сколько у нас упадёт на эмиттерном резисторе при токе 2 Ампера? 2х0,28=0,56 В - мало. Нам нужно около 1 Вольт, чтобы можно было рассчитать делитель.

    Нужно бОльшее сопротивление.

    Считаем от обратного. 1В и 2 Ампер. Имеем 0,5 Ом. Т.е. в нашем случае 2 резистора по 1 Ом в параллель.

    Ток делителя считаем. Имеем 510 Ом - его менять не будем, наверное. И напряжение 0,6 В. Ток какой? 1,2 мА. Считаем сопротивление R46+(R54,62,70,78). До 1 В нам нужно 0,4 В. Ток есть, напряжение известно.

    Получаем 333 Ом.

    Вычитаем (R54,62,70,78) 333-250=83 Ом. Близкий по номиналу - 82 Ом.

    Д8, Р42 добавляют ток срабатывания на бОльших амплитудах. Скажем, что при половине (т.е. 25 В на выходе), транзисторы тоже не должны перегреться свыше 100 Вт. Это сам не считал. Могу запутаться в объяснениях. Тут нужно токи прибавлять/вычитать, - меньше возможности запутаться.

    При испытаниях делается повторный расчет по измеренным результатам.
    Пункт 4 из имеющихся данных - внимательно проверьте. Мне кажется, что я ошибаюсь и нужно считать 1 кОм.

    ---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

    К тому-же, расчет для статичного режима. Для синусоидального сигнала можно удвоить ток для расчета. Т.к. транзистор работает один полупериод, а второй полупериод "отдыхает" под током покоя.
    Последний раз редактировалось nikolayms; 31.01.2014 в 08:49.
    ВейвКорп - это тоже я.

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    он реагирует короткими импульсами, как я понял, надо к светодиоду ставить диод и конденсатор, судя по всему. У меня на НЧ тоже не видно было а вот на килогерце горит ка надо.
    Все разобрался, когда зажимал ножки светодиода в фишку разьема перепутал полярность.
    но...

    Он срабатывает на +4дб больше от максимально неискаженного сигнала, при этом действующее на выходе 68вольт, резистор нагрузки на 7 ом, соответственно 660 ватт, частота 1000гц, на музыкальном срабатывает точно также (движок громкости после синуса не трогал, при уменьшении на 1 дб, индикация прекращается), тогда получаеться при 4 омах будет срабатывать порядка 1100 ватт учитывая просадку.
    Может как нибудь можно повысить чувствительность детектора?

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    А зачем? Усиление поднять?
    Да, потому что линейного входного 2 вольта недостаточно, со старыми 33ком максимум усиление было 150ватт

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Разбирай тепловентилятор и параллель нагревательные элементы, как Слава Спиридонов сделал.
    У меня керамические только,

    Пробовал брать от гриля спираль деаметром гдето 0.8 скручивал в два провода потом намотал спираль залил все цементом в пластиковой формочке, три дня сохло в батарее, когда настал его час при 40вольтах защепело забулькала оставшаяся влага изнутри, а потом цементом как из пушки выстрелело из формы, запарился потом убираться, при этом пробило резистор R88 при том механических повреждений на нем не было. удивительно как то. поперла постоянка с выхода. заменил щас норма. дальше поет.
    Вообщем поищу альтернативу


    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Давай про защиту.
    Буду щас вникать, спасибо Коль за развернутый ответ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20140131_031906.jpg 
Просмотров:	582 
Размер:	69.2 Кб 
ID:	202219Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20140131_132233.jpg 
Просмотров:	651 
Размер:	212.6 Кб 
ID:	202218Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20140131_134128.jpg 
Просмотров:	557 
Размер:	229.7 Кб 
ID:	202217
    Последний раз редактировалось Николай_87; 03.02.2014 в 16:21.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,046

    По умолчанию Re: Professional Power Amplifier Hybrid Holton 1200G G-klass (LEEM LA-12)

    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    Может как нибудь можно повысить чувствительность детектора?
    Просто поднять чувствительность не получится. Придется детектор полностью переделывать.

Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •