Переделка Ресивера Pioneer vsx lx50

[Djmirage]

Уважаемые Профессионалы ! Посоветуйте стоит ли вместо оконечного усилителя в ресивер воткнуть изделия собранные на TA2022 или TAS5630 ? Будет ли он звучать музыкальней ? Твик предварительных цепей сделан ( операционники заменены на OPA и удалены некоторые кондеры ) Но качество на слух изменилось мало . Твик оконечника делать нехочется .

[Djmirage]

pioneer_vsx-lx50 мануал

[ИГВИН]

Не стоит этим заниматься - дело совершенно бессмысленное.
Просмотрите огромное количество цепей и элементов, которое проходит сигнал, пока попадёт на УМ.
Они-то и определяют общее качество звука.
Вместо этого сделайте отдельный вход УМ, с обычным регулятором, и с него слушайте.
Будет заметно лучше.

[Djmirage]

Спасибо большое ! У меня этого даже в мыслях небыло . Завтра после работы попробую и отпишусь .

[Djmirage]

"Не вынесла душа поэта" Вечером отпаял оконечник от входных цепей и подал сигнал напрямую,без регулятора.Полная каша,ничем неотличается от режима директ!Буду ждать дальнейших советов по замене усилителя мощности.

[ИГВИН]

Я так делал другой - Yamaha RXV750JE
Ничего с мощником практически, только заменил входной конденсатор и тот что в цепи ОООС, на Nichicon ES биполярный.
Поставил пару RCA входов, РГ обычный поворотный, и переключатель, возвращающий всё в дефолт. РГ тупо сзади

Так вот, звук стал лучше намного, по сравнению со штатным в супердиректе.
А без супердиректа вообще jоппа в штатном.

В аттаче схема УМ этого ресивера, как я её моделировал.
Поприкидывал в симуляторе - сильно лучше не сделаешь, и оставил как есть, за исключением замены двух кондов.
В таком виде оно и играет.

Это всё информация к размышлению

[Djmirage]

Извините,вы меня неправильно поняли.Я теперь уже снял родной мощник,сейчас отцепляю транс.Вместо него буду ставить тор на 900ватт от ProTone.А вот с оконечниками неопределился,нужны маленькие-значит только киты,хочу оставить функционал.Нужно оставить 7 каналов и вот я прошу совета на каких камнях лучше брать.LM4780.TA2022 или TAS5630.

[uriy61]

Djmirage. К сожалению вы не указали - как слушали музыку до переделки: стерео или многоканальный звук, direct или после обработки процессором, со входов цифрового или стерео или многоканального аналога, какой источник, какая акустика.
Сам переделывал/адаптировал ресивер Pioneer именно для прослушивания музыки. ТЗ на доработку было такое: для музыки ресивер будет использоваться только с фронтальным стерео выходом, только с аналога многоканального, только в режиме директ; для кино - в штатном многоканальном режиме ресивера.
Обосную именно такое ТЗ:
- энергетический потенциал транса, разводки печатной платы, провода, способны потянуть только фронтальную акустику;
- аналоговый многоканальный вход самый короткий, идет минуя процессор, не имеет регулировки тембра, только регулятор громкости и соответственно менее загажен дешевой цифровой обработкой;
- цифровые входы работают через дешевейшие ЦАПы самого ресивера, слушать музыку через них садомазохизм, поэтому ставим на них жирный крест (хороший ЦАП стоит половину ресивера, а отличный - в разы дороже);
- режим директ не требует пояснений - он для музыки самый качественный.
Объем доработки:
- дополнительные электролиты 2х22000мкф подключены непосредственно к УМ LиR фронта;
- толстые провода питания 220в и далее до УМ, а также на выходные клеммы АС;
- питание выходного каскада с 35в на 54в в соответствии даташитом производителя (в STK предусмотрено и так и так, т.е. перевел УМ из класса G в класс АВ);
- стабилизированное питание диф.каскада в STK;
- другой, мощный радиатор;
- диоды Шоттки в выпрямителе.
Результат:
- если до переделки это был импотент, который в разы звучал хуже интегральника NAD C352, то после переделки NAD стал выглядеть очень бледно.
Мое мнение по объему доработки вашего ресивера:
- УМ и транс не трогайте;
- доп. электролиты по питанию для фронтального УМ;
- толстые провода по питанию и на клеммы к L и R;
- и точка, не целесообразно глубже ресивер копать, ну только стабилизацию питания диф.каскада сделать на LM317 LM337.
Музыку слушайте в директ с LR многоканального аналога.
А если музыка не звучит: мало НЧ, мутно, тускло, каша - то дорабатывайте источник и акустику.
Правильные источник и акустика должны полновесно играть в директе.
А из вашего транса и комплекта деталей для усилителя делайте отдельный агрегат.
С уважением.
PS вопросы лучше в личку

[ИГВИН]

- УМ и транс не трогайте

По крайней мере тот УМ, что я привел выше - звучит более чем удовлетворительно, почти хорошо.
И ничего в нём, кроме смены 4-х небольших конденсаторов, делать не стоит.

буду ставить тор на 900ватт от ProTone.

Если задача сотрясать воздух и помещение, то да.
Но тогда и мощники должны быть са-авсем другие.
В общем не стоит всё задуманное вами делать, разве что потренироваться?

[Djmirage]

Слушаю только стерео в режиме директ с ас Diatone DS-700,для кино коиплект ас Jamo S608.Сегодня прицепил вместо родного мощника мастер кит на TAS5630 и обалдел,хотя это класс D и он у меня для саба.Родной мощник и рядом не валялся,но музыкальности 0 и габариты большие.Ведь я хочу оставить весь функционал и мне надо 7 каналов.На хоботе посоветовали LM4780 или TA2022.Вот я и хочу узнать.что будет лучше звучать.Если такой вариант совсем не приемлем посоветуйте твик родного оконечника досканально,если можно.LX50 еще ни кто не делал.А транс на 900 ватт,чтобы хватило с запасом на питание 7 каналов.

[uriy61]

Pioneer в аналоговые цепи фронтальных каналов на всем протяжении ставит конденсаторы Elna, по другим каналам - выборочно. Так что улучшать там нечего. Вообще при таких доработках удобно иметь контрольный аппарат уровнем звучания повыше. Исключаются субъективные факторы (переспал, недоспал, ухо надуло). А еще лучше применить контрольную методику Аудиокиллера (исправляю - Аудиоманьяк): слушаешь через наушники музыку на линейном выходе плеера и затем через делитель из мощных низкоомных резисторов на выходе усилителя. ОБЯЗАТЕЛЬНО до долей вольта необходимо выставить одинаковый уровень сигнала, иначе где громче, там кажется, что лучше. И прислушиваться именно к ухудшениям в звучании усилителя. Где кажется, что лучше - пропускать мимо, т.к. лучше звучать в принципе не должно. Стремиться к ликвидации недостатков в звучании.

[ИГВИН]

Вообще при таких доработках удобно иметь контрольный аппарат уровнем звучания повыше.

Спасибо, есть.
Тремя уровнями повыше... так, примерно
Наушники - дело спорное, и местами обманчивое. Линейный выход плеера и делитель на выходе усилителя - несколько отличаются.
Поэтому контроль наушниками годен лишь ограниченно.
Ну если больше нечем, то попробовать можно.
Вообще эту методу Аудиоманьяк проповедовал. Аудиокиллер, это другой человек (лично знаком, отвечаю! ).

[uriy61]

7 каналов для музыки зачем? Качественной многоканалки крайне мало. В сети доступен домашний самопал выполненный на звуковых картах home-уровня (пусть иногда и дорогих, но не студийного уровня, да и уровень режиссеров неизвестен). Так, побаловаться месяц-два. Да и вряд-ли получиться запихнуть в корпус Pioneer то, что вы хотите: и чтобы качественно звучало, и чтобы моща через край, и чтобы транс мощный, и конденсаторы беспредельной емкости. Единственно, что можно сделать, это ставить усилители IcePower, что Pioneer и делает в топовых моделях ресиверов. Эти усилители различных модификаций по мощности, питанию, канальности для покупки в розницу доступны. Цена только при контакте с манагером. В Москве - это филиал ЭФО, сама контора питерская, называется по-другому. Погуглите - через минуту найдете.

---------- Сообщение добавлено 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было 23:22 ----------

Игвин, с Вами полностью согласен. Доступный инструментарий топик стартера мне неизвестен. Поэтому и предложил вариант с наушниками.

[Djmirage]

Спасибо за совет.инструмент для замеров имеется.Комп,софт и карта M Audio Fast Track Pro.Работаю звукорежиссером 27лет,очень часто приходится делать инсталяции и писать музычку.Вот только за идеал взять нечего.Раньше со старой работы 7 лет слушал дома через Technics SU-V660,он класса AA.Почитал про IcePower-это оказывается тоже класс d, только за для меня за чертой по стоимости.Все решил,буду выписывать кит на TA2022,мощность большая ненужна и вместе с новым трансом все должно войти даже с запасом.

[uriy61]

IcePower - это тот уровень качества серийных усилителей, до которого существующим вашим встроенным усилителям ни при каком раскладе не выйти и другим доступным китам усилителей тоже. Класс D классу D рознь - от задаваемой технической планки реализации все зависит: для сабов усилители D одни, а широкополосные усилители D - другие, и это не ширпотреб. Естественно не надо сравнивать звук IcePower со звуком усилителей ИГВИНА (серийный поточный продукт и вылизанный до мелочей усилитель handmade).
А про китайско-индийский кит цифрового усилителя на ТА2020 не одного положительного отзыва (много объявлений по вторичной продаже - видимо звук не зацепил никого, что не удивительно). Делался ЧИП усилителя для автомагнитол с соответствующими качественными параметрами по звуку.
Djmirage, с ориентацией на дешевые киты вас явно заносит не в ту сторону.
Смотрите на свои штатные платы и ищите резерв повысить их мощностные параметры без ухудшения качественных.
Pioneer,ы всегда имели резерв для неплохого твика.
6-8 летней давности ресиверы Pioneer на аналогичных усилительных модулях класса АВ очень уверенно раскачивали напольную акустику. Вот и смотрите их сервис-мануал, что да как.

[Djmirage]

Уважаемые Профи!Вы конечно абсолютно правы во всем,но хотелось сделать звук чтоб сильно не заморачиваться.Перелопатил кучу мануалов,но такие мощники еще не твикали.Когда делал входные цепи,руководствовался готовыми твиками VSX-AX10,5,3 все практически аналогичное.Если есть немного времени,ткните носом,какие элементы и на что нужно поменять на моем оконечнике.Блок питания я доработал.

[uriy61]

Если уже поставили более мощный транс, увеличили штатную емкость электролитов, заменили провода по питанию УМ и на выход с УМ к АС - результат уже должен быть и не малый, особенно по НЧ. А питающее напряжение на новом трансе не ниже штатного?

[Ursus82]

Djmirage, не мучайтесь Вы зря. Там в пионере выходники по примитивной схеме сделаны. Из них не выжать качества большого.
Я тоже пару лет назад хотел твикнуть пионер свой, открыл схему, потом корпус.
Потом купил стерео усилитель для музыки,а ресивер оставил для кино.
А потом через год и 5.1 разобрал. Кино в стерео на хорошем тракте лучше чем 5.1 на ресивере.
Идеал - это качественный дсп на 5.1 каналов и 3 стерео оконечника. Но не бюджетно.

[uriy61]

Ursus82, у меня аналогично: ресивер на кино, интегральник на музыку, релейный коммутатор фронтальных АС работает от тригера 12в интегральника. В квартирных условиях для тыловых каналов ставить отдельный стерео усилитель - излишество, нет там ничего требующего более качественного и мощного усиления, чем дает LX50.

---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

Посмотрел повнимательнее схему УМ LX50: питание предоконечных каскадов стабилизированное и 3-х ступенчатое в зависимости от режимов работы (по умолчанию Vh+56v Vh-56v). У оконечных каскадов питание нестабилизированное (Vl+56v Vl-56v). Менять здесь нечего, кроме увеличения емкости по VL+- до 22000-33000mf на плечо и поближе к УМ фронтальных каналов, и проводов по питанию и к клеммам АС. При большем увеличении емкостей - диодный мост умощнить. Из изотерики: поменять штатный мост на диоды Шоттки, я менял - хуже не стало. А вот фаст-диоды пользователи в основном не рекомендуют: падение такое же как у обычных диодов, а помех при переключении больше.

[ИГВИН]

фаст-диоды пользователи в основном не рекомендуют: падение такое же как у обычных диодов, а помех при переключении больше.

По сравнению со штатными мостами - помех заметно меньше будет.
Вообще была тема jett*a - на тему диодов.
Поищите, полезно.