Страница 9 из 32 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 621

Тема: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Всем привет! Хочу поделиться впечатлениями от вот какого опыта..

    Перечитывал тут статьи Кресковского (и не только, но как я понял благодаря ему) на тему "A Loudspeaker That Can Play Square Waves?", ну и решил попробовать как все же "звучат" АС с абсолютно фазолинейной фильтрацией..
    Забрел я на неё чисто случайно. Хотел посмотреть, что на сайте софта SoundEasy есть из нового. И напоролся на эту статью: http://www.bodziosoftware.com.au/Square_Wave.pdf .
    Читаю значит и вижу вот это:
    Inverting System Phase
    A technique that allows us to reverse phase response of an LTI system is based on time-inverting it’s impulse response. In practical terms, you need to reverse time scale of the impulse response. Typical impulse response described in time domain starts with a high peak, followed by it’s decaying tail. Imagine reversing time scale – it would be like the start of the impulse was the tail end of it, and then we arrive at the peak. If you perform this operation as convolution, interestingly, the phase response becomes it’s own mirror image around zero degrees. And that’s exactly what we are looking for. In addition, if we are using FIR ( Finite Impulse Response) techniques to accomplish the convolution, the amplitude response of the process can be decoupled from the inverted phase response and then forced to become flat.
    Figure
    И сразу в голову полезли воспоминания о том, что в LSPLAB есть возможность сделать Reverse Impulse. Попробовал получилось. Думаю надо срочно искать плагин. Захожу на сайт фубара и воля - http://www.foobar2000.org/components/view/foo_convolve . Как пишет автор данный DSP предназначен для имитации различных помещений и т.д. Но нам то нужно другое .
    Вставляю значит я в симуляцию LSP CAD АЧХ всех драйверов с маленьким импульсом без отражений, а для басовика беру из симуляции ящика, нормирую по уровню и ставлю задержку так, чтобы совпадало по фазе при АЧХ восстановленной из короткого импульса. Фильтры мои пассивные заданы.
    Делаю Export Impulse Response при 44,1кГц. Т.к. Convolver требует, чтобы частоты сэмплирования совпадали. У меня ЦАП с обратной синхронизацией и работает на фиксированной частоте 44,1кГц для чего стоит ресемплер, поэтому надо оставлять 44,1кГц. Иначе будет не правильно.
    Импортирую в LSPLAB. Делаю заветную операцию Reverse Impulse. Exportирую 32бит wav.
    Открываю Foobar. В настройках, во вкладке DSP применяю convolver, импортирую в качестве импульса свой реверсионный импульс. Убираю галочку на Auto Level Adjust. Жму проигрывать сигнал прямоугольник с уровнем 0dB (желательно прогнать несколько т.к. на разных определенных частотах могут появляться большие добавки к амплитуде), открываю нормальный спектроанализатор фубара и понижаю уровень в настройках convolver так, чтобы максимальный уровень основной гармоники был не выше 0дБ.
    Теперь при перемотке в фубаре есть совсем маленькая задержка перед тем как начинает играть, но это совсем не страшно. Около 90мс - длина реверсированного импульса.
    Затем слушаю и наслаждаюсь. Уши сразу поняли, что фазолинейность - вот она!
    Басы так звучат, что даже не веришь, детальность выше, тихие звуки Все слышны и голоса такие Большие... В общем наушники в ауте.
    Внизу немного картинок т.к. я не до конца своим ушам доверяю и все проверяю .
    Первые картинки - это во что фубар превращает прямоугольники, а вторые измеренные на оси АС с 0,4м. С большого расстояния отражения сильно мешают.
    Кстати, пробовал в наушниках слушать музыку из фубара при загрузке обычного импульса моей АС - очень похоже начинает звучать и кричать где не надо. Таким образом можно временные характеристики у разных АС сравнивать.
    Главное - теперь тётки поют, где орали и дудки стали похожи на дудки .
    Всем желаю Удачи! Вроде довольно ясно расписал, если чего не понятно по мере появления буду отвечать.
    Забыл уточнить моя АС полностью пассивная. При измерении микрофоном прямоугольники пускал из фубара.
    Кажется я осознал кончину эры CD в качестве источника .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100hz Tone.jpg 
Просмотров:	1427 
Размер:	98.3 Кб 
ID:	142341   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500hz tone.jpg 
Просмотров:	1342 
Размер:	213.6 Кб 
ID:	142340   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500hz Square.jpg 
Просмотров:	1555 
Размер:	122.2 Кб 
ID:	142339   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000hz Square.jpg 
Просмотров:	1395 
Размер:	117.9 Кб 
ID:	142338  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3000hz Square.jpg 
Просмотров:	1382 
Размер:	132.7 Кб 
ID:	142337  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 21.12.2011 в 16:18.

  2. #161
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Я думаю, автору темы и тем, кто уже пробовал фазолинейность, стоило бы подробнее и доступнее расписать методику настройки системы, чтобы любой желающий смог повторить и послушать у себя дома. Тогда можно было бы обсуждать более широким кругом.
    Автор создавал соответствующую тему, но что-то она затихла

  3. #162
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    936

    Улыбка Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    кто уже пробовал фазолинейность и , чтобы любой желающий смог повторить и послушать у себя дома.
    достаточно купить или взять напрокат устройство DEQX, или ему подобное (их на рынке не одно), и все будет понятно сразу. И, что самое важное, без мучительных напряжений и размышлений!
    Best regards, Johny.

  4. #163
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    достаточно купить или взять напрокат устройство DEQX, или ему подобное (их на рынке не одно), и все будет понятно сразу. И, что самое важное, без мучительных напряжений и размышлений!
    А сколько оно стоит? И зачем покупать, если можно все в компе сделать?


    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Если это новое (изобретение) и у Вас есть наработки по этой теме и Вы хотите их обнародовать, почему бы Вам или еще кому-то написать что-то типа небольшой статьи с выкладками и примерами опытов. Но опытов повторяемых, чтобы каждый желающий мог убедиться в правильности изначальной посылки.

  5. #164
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    936

    Улыбка Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    И зачем покупать, если можно все в компе сделать?
    В чем же проблема - делайте. Все услышите сами.
    Best regards, Johny.

  6. #165
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    В чем же проблема - делайте. Все услышите сами.
    Ума не хватает

  7. #166
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Некоторые люди сделали - значит можно. Другое дело, что не каждый может сделать это самостоятельно. Возможности соваременных компьютеров позволяют сделать почти все.

  8. #167
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Иногда проще купить. Кстати, эти устройства не запредельно дороги. $400...1500. Не обязательно покупать профессиональные устройства.
    Не в качестве рекламы, но как пример: http://www.ixbt.com/proaudio/krk-ergo.shtml.
    Best regards, Johny.

  9. #168
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Графики справедливы,для конретной точки ,при неизменном уровне и для одного конкретного демо фрагмента.
    НАверно вопрос был - что будет с музыкальным сигналом - он будет без искажений фазы, в этой акустике.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  10. #169
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Кстати, эти устройства не запредельно дороги. $400...1500.
    А комп у же есть, зачем еще покупать то, что через год морально устареет.

  11. #170
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    А комп у же есть
    тогда, смотрите, например, это: http://www.youtube.com/watch?v=Fa9qlB6LK4c
    Best regards, Johny.

  12. #171
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Если то, что Вы предлагаете известно - дайте ссылку на работу, буду очень признателен. Если это новое (изобретение) и у Вас есть наработки по этой теме и Вы хотите их обнародовать, почему бы Вам или еще кому-то написать что-то типа небольшой статьи с выкладками и примерами опытов. Но опытов повторяемых, чтобы каждый желающий мог убедиться в правильности изначальной посылки.
    Потому что пока что звучит неубедительно.
    Потому как в этом случае никак не получается "небольшой статьи", которую можно повторить. У меня были идеи написать, но потом я прекрасно понял, что для этого придется дополнительно объяснить практически все измерения, объяснить как использовать симулятор (проектирование фильтров), объяснить что есть импульс, объяснить что есть свертка (конволвер), объяснить каким софтом или железом можно его использовать, объяснить как грамотно получить правильный корректирующий импульс с помощью симулятора и дополнительной программы, объяснить как добавить перед воспроизведением.
    Совсем небольшая статья выходит .
    Johny потри за собой флейм и перестань раздражать людей. Не приятно.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 04.12.2013 в 22:03.

  13. #172
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Как вижу ViktKors уже удалил свои посты. Было точно такое-же желание это сделать после того как Johny подлил масла в огонь и не пошла беседа с gross, но фиг я так сделаю.
    Чтобы некоторые не особо смеялись, удивлялись над моей писаниной и писаниной ViktKors выложу здесь два старых графика, сделанные практически из одной точки, которые можно условно назвать "звучанием хлопка" в комнате.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Для затравки.JPG 
Просмотров:	219 
Размер:	129.1 Кб 
ID:	197271  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 04.12.2013 в 23:34.

  14. #173
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    mr-marlen, Уважаемый Марлен, у Вас получилось очень хорошее начало темы о цифровой коррекции. Жаль, что дальше не пошло. В ролике это заняло 10 минут. Еще несколько подобных роликов и можно было бы просветить "глупых" самодельщиков. Я вижу, Вы молодой, грамотный специалист, чем я не могу похвастаться, но если Вы сказали "А", то говорите и "Б". А то получается: выложили красивые графики, похвастались полученным хорошим качеством звучания, а как это сделать, не говорите. Как маленький мальчик - вынес конфетку во двор, всех подразнил и никому не дал. Для чего тогда вообще создавалась тема?

  15. #174
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    В ролике это заняло 10 минут. Еще несколько подобных роликов и можно было бы просветить "глупых" самодельщиков. Я вижу, Вы молодой, грамотный специалист, чем я не могу похвастаться, но если Вы сказали "А", то говорите и "Б".
    Только ролик надо было записать, проверить, выложить, создать описание... Ждите когда у меня найдется время придумать грамотную структуру, записать роликов и выложить, либо изучайте материал сами. Мне за это премию не дают. Если получилось у меня и у ViktKors, то при желании может получится и у других. Выкладывать абы что я не готов, помимо этого есть еще много чего интересного и не только в аудио.
    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Как маленький мальчик - вынес конфетку во двор, всех подразнил и никому не дал. Для чего тогда вообще создавалась тема?
    Я бы так не сказал. В реальности получается надо дружить с компьютером, хорошо понимать акустику, уметь сводить её грамотно и т.д. В этой теме отображены: цель, результат, имеющееся на данный момент ПО и способы измерения/контроля. Просто не у всех получается вытащить нужную информацию и уделить время изучению того что описано в теме. Собственно практически все, что есть в 175 посте отображено в теме, часть разбросана по форуму.
    И потом представляете себе сколько будет вопросов, только от Вас, после того как выложу материалы в соответствии со 175 постом? Кто на них отвечать будет? А если десяток человек?

  16. #175
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    И потом представляете себе сколько будет вопросов
    Мне кажется, Вы преувеличиваете. В Вашем ролике все очень понятно. Есть конкретная программа, показаны настройки, в принципе после такого ролика настройка занимает 10 минут. Для меня, например вызывает трудность выбора подходящих программ (их много и во всех не разберешься). Если дать перечень наиболее подходящих программ и их настройки (хотя бы скрины выложить) то многое станет понятным. Можно дать ссылки на описание программ и т.д.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Выкладывать абы что я не готов
    А зачем абы что? Выложите свои настройки, не надо объяснять теорию, покажите на практике, грубо говоря - какие кнопки нажимать. А теорию, кому надо, почитают сами.

  17. #176
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    А зачем абы что? Выложите свои настройки, не надо объяснять теорию, покажите на практике, грубо говоря - какие кнопки нажимать. А теорию, кому надо, почитают сами.
    Где Вы возьмете правильные АЧХ/ФЧХ вашей АС без комнаты? Если оформление ЗЯ, я знаю как это можно сделать. С ФИ появляются проблемы в том числе и для меня. Симуляторы не дают реальных цифр ГВЗ. Я конечно могу сказать: "Берем АЧХ/ФЧХ своей АС без комнаты." За ним сразу последует вопрос: "А как её получить?". Я напишу в безэховой камере. Устроит такое?

  18. #177
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Где Вы возьмете правильные АЧХ/ФЧХ вашей АС без комнаты? Если оформление ЗЯ, я знаю как это можно сделать. С ФИ появляются проблемы в том числе и для меня. Симуляторы не дают реальных цифр ГВЗ. Я конечно могу сказать: "Берем АЧХ/ФЧХ своей АС без комнаты." За ним сразу последует вопрос: "А как её получить?". Я напишу в безэховой камере. Устроит такое?
    Даже имея реальные АЧХ и ФЧХ снятые в безэховой камере...
    Без привязки к реальной акустической среде ,реального жилого помещения (в одном и том же помещении, можно разместить по разному ,и. получить разные результаты взаимодействия акустики с акустической средой)...
    Сервантес, был не дурак, когда писал про сражения с ветряными мельницами...
    Измерения на частотах ниже 300 Гц в реальном жилом интерьере - бред.
    Снятие АЧХ малым уровнем "перед носом" у самих АС ещё больший тупик.
    Измерения высоким уровнем в точке прослушивания просто не возможны,так как слишком много переменных, влияющих на конечный результат...

    Не там где надо ,мы ищем и не то что надо...
    Большинство проблем живут ниже 300 Гц .
    Для того чтобы эффективнее бороться с этими проблемами надо стараться интегрировать АС в акустическую среду конкретного помещения ещё на стадии проектирования (в первую очередь компановка самих АС их дальнейшая расстановка и создание однородного звукового поля в зоне пролушивания)
    А у нас сначала строят модных "акустических монстров" не задумываясь будет ли такой шаг уместен ,а потом борятся с ними.

  19. #178
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Где Вы возьмете правильные АЧХ/ФЧХ вашей АС без комнаты?
    А если корректировать АЧХ/ФЧХ до линейной в точке прослушивания, т.е. с учетом комнаты. Это уже будет похоже на DRC? Тут важно понять, к чему стремиться: выравнивать сами АС без привязки к комнате или равнять в комплексе АС - комната. Если линеаризовать только АС, то влияние комнаты никуда не денется, и потом надо будет его тоже компенсировать. Может лучше сразу пробовать убивать двух зайцев?

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    создание однородного звукового поля в зоне пролушивания
    Весь вопрос в ширине этой зоны, зачастую она сводится к точке прослушивания Мне кажется, получить широкую зону можно только при использовании нескольких сабов, и чем больше - тем лучше, что не реально для нормальной квартиры. Приходится мириться с тем, что имеем.

  20. #179
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    936

    Улыбка Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Измерения на частотах ниже 300 Гц в реальном жилом интерьере - бред.
    Более того, вывозили колонки в "чистое поле", поднимали на шесте на 2 метра над землей (трава вокруг 20...40 см и до ближайших деревьев более 70 м.), проводили измерения с 1 м., 2 м., 5 м.. Затем поднимали ещё на 2 метра, т.е. 4 метра от земли - те же измерения и отличающиеся результаты. Не сильно, но отличающиеся!
    Best regards, Johny.

  21. #180
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Более того, вывозили колонки в "чистое поле", поднимали на шесте на 2 метра над землей (трава вокруг 20...40 см и до ближайших деревьев более 70 м.), проводили измерения с 1 м., 2 м., 5 м.. Затем поднимали ещё на 2 метра, т.е. 4 метра от земли - те же измерения и отличающиеся результаты. Не сильно, но отличающиеся
    Но ведь стояков, надеюсь, не было?

Страница 9 из 32 Первая ... 789101119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •