Коррозия металла - металлическая трехполоска (Seas L22RN4X/P, Fountek FR88EX, Seas 22TAF/G)

[Ursus82]

Форумчане, приветствую вас!
Вашему внимаю представляю некую интересную идею металлической трехполоски.
Сегодня во время общения с Сергеем Давидовичем мы обсуждали, что металлические динамики довольно интересно звучат.
У меня были две пары аллюминевые колонок, самодельных и промышленных.
Впечатления остались положительные.
Особенно при воспроизведении рок музыки.

Итак концепция:
Вуфер:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/s..._datasheet.pdf
Интересный динамик, в оформлении ФИ готов играть в 30л корпусе:

Мид:
http://www.audiomania.ru/dinamiki/fo...ek_fr88ex.html
Хорошее ускорение, низкая индуктивность, линейный подвес, ровная АЧХ. Можно сшивать на любой частоте сверху и снизу.
Судя по тестам Джона Крутке имеет крайне низкие искажения начиная с 300гц.

ВЧ:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/s..._datasheet.pdf
Маленький диаметр - большая диаграмма направленности.
Судя по тестам Джона Крутке имеет крайне низкие искажения начиная с 3500гц.

[sudjok]

Опять же на звук все эти параметры влияют косвенно.... ТВ (особенно бумажный ) звучит оч. неплохо. А вот ТI 100 судя по отзывам людей, мнению которых я доверяю, просто жутко.....(сам слушал давно и не помню)
Так, что остается только покупать, собирать и слушать.....

[olvicgor]

А вот ТI 100 судя по отзывам людей, мнению которых я доверяю, просто жутко.....

А мнению Агеева Вы доверяете? Он считает Ti100 одной из лучших головок в своем классе.
Ti100 одна из самых противоречивых головок. У нее масса противников и не меньше ярых сторонников.
Я тоже прислушиваюсь к чужим мнениям, но любое мнение сугубо субъективно. Масса аудиофилов предпочитает окрашенный тем или иным неявным способом звук неокрашенному. Типичный пример - ламповые однотактники. При этом именно этот окрашенный звук они будут называть самым правильным и натуральным. И попробуйте с ними не согласиться, тут же вас причислят к глухим городским сумасшедшим
Что касается конкретно Ti100, то ИМХО эта головка имеет неоднозначную репутацию из-за того, что ее пытаются использовать как средник.
А это именно маленький мидвуфер и резать его надо поверху ниже 2кГц. Связано это с тем, что в районе 2кГц у этой головки есть какая-то конструктивная особенность - резонанс, сопровождающийся выбросом искажений. Его заметно и на АЧХ и на графике импеданса. Скорее всего, он и окрашивает звук.
Но что реально сделано в этой головке хорошо, так это мотор. Это действительно одна из лучших оверханговых конструкций. Собственно поэтому я привел Ti100 в качестве примера.

[Ursus82]

Судя по паспорту ti100 действительно мидвуфер. Кстати довольно интересный.
Его если резать как сказал olvicgor, можно двухполоску неплохую сделать компактную.
И снизу активно подкрепить.
Только стоит он довольно много...

[gross]

Не знаю, господа, очень спорная Ti100 головка. Мидбас с площадью 52 см.кв - это только в настольных маленьких АС. Визатон пишет, что использовать как мидвуфер в маленьких полочных АС:
...as a mid-bass unit in smaller high end shelf speakers...
Если резать ниже 2000, то выбор пищалки непрост. Или очень тихо слушать.

Или как СЧ в многополосных АС:
...or as a mid-range unit in high-end multi-way speakers.
И в своих "VOX 253 MTI", использует их в полосе 200...4000 Гц и называет это "бескомпромиссным подходом".

Головка 4" должна нормально работать минимум до 4500...5000 Гц, а если она спотыкается уже на 2000, то это называется - сделано с конструкторской ошибкой.

[Verki]

Что касается конкретно Ti100, то ИМХО эта головка имеет неоднозначную репутацию из-за того, что ее пытаются использовать как средник.
А это именно маленький мидвуфер и резать его надо поверху ниже 2кГц

+1. На самом деле, действительно странный динамик, замечателен от 100 до 1500Гц, выше - абсолютно не настолько денег. Но минимонитор с ВЧ, способным играть от 1600, максимум, 1800, получается отличный. Тoлько нужен ли он за столько денег?

[antiluser]

Головка 4" должна нормально работать минимум до 4500...5000 Гц,

Ну пусть хотя бы до 3500...4000 Гц, а до 2000 при таком размере он становится мало интересен.

[gross]

Ну пусть хотя бы до 3500...4000 Гц

Согласен. Она должна перекрыть раздел с пищалкой. 4", кроме всего прочего, еще и выбирается для того, чтобы облегчить процесс выбора пищалки, расширить к-во возможных вариантов выбора. А если вместо этого, выбор только сужается, так на фиг, извиняюсь, тогда нужны эти 4"?
Двух полоска - да, но это само по себе очень компромиссное решение, где гигантские допплеровские искажения головки, работающей с большим ходом в широкой полосе частот нивелируют ее потенциально хорошие остальные качества. Под двух полоску использовать дорогие компоненты - сильно попахивает маркетингом, а попросту - дуриловкой от коммерческой части сферы аудио.

[batti]

Двух полоска - да, но это само по себе очень компромиссное решение, где гигантские допплеровские искажения головки, работающей с большим ходом в широкой полосе частот нивелируют ее потенциально хорошие остальные качества. Под двух полоску использовать дорогие компоненты - сильно попахивает маркетингом, а попросту - дуриловкой от коммерческой части сферы аудио.

Цитата

К сожалению работа с большим ходом на линейном участке 4.5 мм (Xmax=2.25 mm) представляется трудно осуществимой. В остальном я полностью с Вами согласен.
Мне пришлось реально поработать с этими динамиками, но не хватило квалификации сделать на TI 100 что - либо играющее, пришлось от них отказаться.
С уважением, С.Бать.

[batti]

Демонстрация на выставке колонок, которые показаны на фото, позволила разобраться с особенностями звучания.
Я пишу об этом здесь, поскольку слоган от URSUS 82 " коррозия металла" предполагает повышенный интерес к "металлическим" динамикам, несмотря на определенную специфику их применения.
Написано много положительных отзывов, читать их приятно, но, как говорят, истина дороже. В контексте этой ветки наличие положительных отзывов говорит о том, что звук металлических диффузоров адекватен индивидуальным предпочтениям многих посетителей выставки.
Написано и о сравнительных оценках. В сравнительных оценках, мне кажется, большую роль сыграли условия прослушивания. Бывает так, что колонки подходят для КДП, а бывает, что не подходят. Пирамидки играли в зале лучше. чем у меня дома. Я полагаю, что это могут подтвердить все, кто слышал у меня дома и на выставке. Трех полоски Крылова дома играли лучше, чем в зале. Тоже самое можно сказать и о мониторах ИЛЛЮМИНАТЕ.
Для разработчика особенно интересны отрицательные отзывы. Об этом почти ничего не написали. но они были. После прослушивания и аплодисментов ко мне подошли два человека и сказали, что их не зацепило, у них дома звук лучше. Не менее восьми человек сказали, что подача звука Н1499 их напрягает. URSUS 82 мониторы ScaSca понравились больше, чем пирамидки.
Пирамидки имеют право на жизнь, но задуматься о варианте с другой ВЧ головкой стоит.
С уважением, С.Бать.

[a_lumnus]

Демонстрация на выставке колонок, которые показаны на фото, позволила разобраться с особенностями звучания.
Я пишу об этом здесь, поскольку слоган от URSUS 82 " коррозия металла" предполагает повышенный интерес к "металлическим" динамикам, несмотря на определенную специфику их применения.
Написано много положительных отзывов, читать их приятно, но, как говорят, истина дороже. В контексте этой ветки наличие положительных отзывов говорит о том, что звук металлических диффузоров адекватен индивидуальным предпочтениям многих посетителей выставки.
Написано и о сравнительных оценках. В сравнительных оценках, мне кажется, большую роль сыграли условия прослушивания. Бывает так, что колонки подходят для КДП, а бывает, что не подходят. Пирамидки играли в зале лучше. чем у меня дома. Я полагаю, что это могут подтвердить все, кто слышал у меня дома и на выставке. Трех полоски Крылова дома играли лучше, чем в зале. Тоже самое можно сказать и о мониторах ИЛЛЮМИНАТЕ.
Для разработчика особенно интересны отрицательные отзывы. Об этом почти ничего не написали. но они были. После прослушивания и аплодисментов ко мне подошли два человека и сказали, что их не зацепило, у них дома звук лучше. Не менее восьми человек сказали, что подача звука Н1499 их напрягает. URSUS 82 мониторы ScaSca понравились больше, чем пирамидки.
Пирамидки имеют право на жизнь, но задуматься о варианте с другой ВЧ головкой стоит.
С уважением, С.Бать.

Сергей Давидович, позвольте еще раз сказать Вам спасибо и за конкретную акустику (она удалась), и за ту просветительскую работу, которую Вы делаете.
Что касается сетапов и Вашего в частности. Думается, нужна четкая ориентация, какую "целевую аудиторию (помещение)" автор имеет в виду. Не зря буржуины проводят инсталяции в гостиничных номерах -это максимально приближено к реальным бытовым условиям.
Ваша трехполоска видимо, нуждается в переглушенном помещении. Ревебрации, интерференционное поле .... В общем зале на выставке было очень хорошо. На первом этаже послушать не удалось.. в бетонной коробке объемом 36 -50 кубов, видимо, звук другой...
Какие особенности ( в контектсе влияния КДП) Вы бы сами определили -?

[batti]

Ваша трехполоска видимо, нуждается в переглушенном помещении. Ревебрации, интерференционное поле .... В общем зале на выставке было очень хорошо.

Я полагаю, Вы ошибаетесь. Общий зал, где Вы слушали, трудно назвать переглушенным помещением. В общем зале было шумно, на первом этаже было тихо.
Особенности ( в контексте КДП ) заложены на этапе разработки: МТМ конфигурация, рупорная пищалка, закрытый корпус с полной добротностью 0.6. Все эти меры ослабляют влияние небольших необработанных КДП на качество воспроизведения. Это написано в рекламном листе. Высокая перегрузочная способность и относительно узкая диаграмма направленности в вертикальной плоскости позволили получить приемлемое качество в общем зале. На первом этаже не хватало масштабности, но в остальном в акустически обработанном помещении получилось лучше, чем у меня в комнате. Это вовсе не значит, что в моей комнате было совсем плохо.
С уважением, С.Бать.

[Ursus82]

Мне на выставке действительно понравились колонки Сергея Давидовича.
Замечания я тут только два могу высказать:
Про вч не скажу ничего плохого но в зале было шумно. Dxt недорогие твитеры, чудес ожидать и не стоит. Может быть правда стоит посмотреть более продвинутые с твердым куполом.
И как ни странно мне в очередной раз не очень понравилось звучание закрытого ящика.
Динамик нужно принудительно снизу подрезать. На большой громкости бас теряет упругость.
В целом звучание очень сочное и интересное.
Этого результата я и ожидал от мнталлической трехполоски.

[a_lumnus]

Я полагаю, Вы ошибаетесь. Общий зал, где Вы слушали, трудно назвать переглушенным помещением. В общем зале было шумно, на первом этаже было тихо........
С уважением, С.Бать.

я немного не о том. Тихо, конечно, не было, но ревебрация и отражения, вызванные работой АС, на втором этаже к слушателям возвращались значительно ослабленными, просто в силу размеров помещения. ДОполнительное звукопоглощение создавали и зрители_слушатели.
В маленьком помещении такого ослабления отраженных сигналов можно добиться, искусственно повышая звукопоглощение отражающих поверхностей (что,собственно, и было на первом этаже). Именно в этом смысле я говорил о переглушенном помещении.

[chessmasters]

Offтопик:

МТМ конфигурация, рупорная пищалка, закрытый корпус с полной добротностью 0.6. Все эти меры ослабляют влияние небольших необработанных КДП на качество воспроизведения. Это написано в рекламном листе.

Сергея Давидович, поздравляю с удачной разработкой. Почитал отзывы слушателей еще на двух сайтах кроме нашего, отзывы положительные, с различными замечаниями, был только один отрицательный, но написан небрежно, возможно плохо слушали.
Вопрос, вы проект планируете опубликовать?

[batti]

В ближайшее время я не имею возможности публиковать этот проект.
С уважением, С.Бать.

[zeduparagvaia]

В ближайшее время тоже постараюсь воплотить в жизнь свой WMTM проект на ScanSpeak 26W/4867T00, ZA14 и Dayton RS28a-4.

[Nano]

Offтопик:
ух, гафики графиками, но сделал бы кто сравнение 26W, RS270 и 1209.

Вроде алюминиевые диффузоры должны звучать почти одинакового, значить основное отличие будет в моторах, но если делать НЧ звено активным, то на преимущество одного мотора над другим будет незначительным.

А так 26W эпичненько выглядит.

[zeduparagvaia]

В начале выбор пал именно на RS270, но потом посчастливилось взять 26W за пол цены поэтому .

[Ursus82]

Изучая влияние ГВЗ на звук, натнулся на очень интересный момент по поводу закрытого ящика.

Динамик один и тот же 18W8531G00
В модель занес амплитуду 15в
Можете сами посмотреть, что закрытый ящик выходит за х-мах.
Чем больше движение дифузора динамика - тем больше искажения вызванные нелинейностью магнитной системы.
Не говоря уже про выход за пределы х-мах.
Отсюда и идут корни моей нелюбви к ЗЯ.
Не буду приводить графики ГВЗ, у ЗЯ на 40гц = 5мс, у ФИ 40гц = 10.8мс
Ф3: ЗЯ = 48гц, ФИ = 33гц.

[Ursus82]

В продолжение изучений это проблемы, нашел интересный выход:
Нужно делать ФИ, ниже резонансной частоты динамика.
Это будет работать как ФВЧ.
При этом не там сильно портится ГВЗ.
И Ф3 тоже будет ниже.

На приведенной картинке ФИ настроен на 22гц.
ГВЗ на 40гц = 7.3мс
ф3 = 36гц.

Поставил простой эксперимент:
В одни из своих колонок подоткнул кусок трубы ФИ снаружи, тем самым почти удвоив длину. ФИ настроил с 45гц до 33гц.
Все подтвердилось. Уменьшился ход дифузора на большой громкости, бас стал более артикулированный. За счет призвуков порта (33гц) глубина баса немного выросла.

ГВЗ:

Не смотря на то что горбик вырос, мы его отодвинули за рабочий диапазон.
На 40гц ГВЗ уменьшилось на 1мс.

Подвижка:

Видно, что мы немного теряем в максимальном давлении в тех композициях, которые не имеют суббаса.
Но на очень басовитом материале, наоборот выигрываем.
Как вариант решения, делать вставной вкладыш в порт ФИ буквой Г, чтобы вниз смотрел.
И при необходимости можно использовать или тот или тот вариант.