Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

[SAS-M]

Лестничный РГ = 50 Ом должен быть на ВХОДЕ УМЗЧ, т.е. не на конструктивном выходе буфера. Буфер же просто должен МОЧЬ работать на РГ 50 Ом.
Значит, линия нагрузки для выходного каскада должна быть построена конкретно для этого РГ = 50 Ом (и с учётом Спар как соединительного кабеля, так и входной ёмкости УМЗЧ), а не просто в ОБР транзисторов, как это обычно бывает.

Регулирование на отдельных галетниках: грубо (-3, -6, -9 дБ и даже больше, как у меня сейчас и сделано, и точный - порядка 0,6...1,0 дБ, с одинаковыми шагами).
Грубая регулировка вполне удобна двумя отдельными галетниками на 11 положений - врезнЫе подпружиненные бронзовые контакты там лучше, чем у любых реле.

==

В зависимости от структуры интерфейса применяемого усилителя требуется разная полоса и мощность буфера источника сигналов.
В моём случае нужно на этом интерфейсе обеспечить ПСНвх = 16 1/мкС при Um.вх <= 0,135 В.
(Поскольку ПСНдрайвера = 8 1/мкС при Um.драйвера = 3,5 В).
Тогда только все остальные каскады УМЗЧ будут реализовывать свои скоростные/мощностные возможности.

Требования (минимальные) к амплитуде тока сигнала для такого интерфейса: Im.вх = Cвх*Um*ПСНвх = 250*Е(-12)*0,135*16*Е(6) = 5,4*Е(-4) = 0,54 мА.
Поэтому на входе желательно иметь РГ с сопротивлением не более: РГвх = Um.вх/Im.вх = 0,135/0,54*Е(-3) = 250 Ом.
При ПСНвх = 16 1/мкС частота, на которой желательно обеспечивать полную мощность Fв(-0,17 дБ) = 2,55*Е(6) Гц.

Поэтому при РГ 300 Ом отчётливо слышно, что звучание системы лучше, чем при РГ = 600 Ом, например.
А при входном резисторе в УМЗЧ 50 Ом (после РГ 300 Ом) тоже слышны улучшения.

==

Только-что уехали двое слушателей с АП, которым я показал различия в звучании гридлика 50 Ом и 11,4 кОм при РГ = 300 Ом.
Как и четверым питерским недавним посетителям, преимущество гридлика 50 Ом было ясно с первых тактов музыки.

Поэтому, раз Вадим говорит, что гридлик/РГ, встроенный в усилитель, и равный 25 Ом потребует в два раза бОльшего размера буфера, значит, РГ = 50 Ом будет более или менее терпимым.
Я пока не могу сделать эксперимент с РГ 25 Ом, чтобы ушами понять величину заметности 25 vs 50 Ом.

[Игорь Гапонов]

...
С этим моментом полная непонятка. До конца мне даже структура не ясна, если честно...

1. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1820527

...При ПСНвх = 16 1/мкС частота, на которой желательно обеспечивать полную мощность Fв(-0,17 дБ) = 1,48*Е(10) Гц....

2.

Это как раз о включении мостового РГ на ёмкосную нагрузку. При любых положениях РГ входной импеданс активный и не меняется.

Внимание! В формуле для индуктивности п.4 и п.6 на скане ошибка. Должно быть: L=Ro^2*C(входа/линии), единицы в СИ

[belka]

"камень в насыщенном режиме"?

Offтопик:
Алекс, не цепляйся к словам. Ты же прекрасно понял, в каком контексте прозвучала фраза. Про ЭСЛ логику тоже все понят.

[SAS-M]

Да, Игорь, схема моего РГ 300 Ом именно такая - перекрытый Т-мост, нагруженный на входе и выходе согласующими резисторами.
Только один из галетников (грубо) переключает 10 мостов с разными шагами затухания, а второй галетник (точно), включённый с первым сериесно, имеет постоянные по величине шаги в 0,6 дБ (тоже 10 мостов), что позволяет довольно точно подобрать желаемую громкость.

Для работы с дисками HDCD, которые имеют уровень на 6 дБ меньше, поставлен отдельный мост с затуханием -6 дБ, включаемый отдельным тумблером, для компенсации избытка усиления при слушании обычных дисков.
Такова "идеология" блока РГ.

[belka]

Это как раз о включении мостового РГ на ёмкосную нагрузку. При любых положениях РГ входной импеданс активный и не меняется.

Вот он - знаменитый карандаш пошёл. Спасибо, Игорь.

[Alex]

Алекс, не цепляйся к словам. Ты же прекрасно понял, в каком контексте прозвучала фраза.

Честно говоря - не очень.

Про ЭСЛ логику тоже все понят.

Я не ее имел ввиду, хотя и она подходит.

[belka]

схема моего РГ 300 Ом именно такая - перекрытый Т-мост, нагруженный на входе и выходе согласующими резисторами.
Только один из галетников (грубо) переключает 10 мостов с разными шагами затухания, а второй галетник (точно), включённый с первым сериесно, имеет постоянные по величине шаги в 0,6 дБ (тоже 10 мостов), что позволяет довольно точно подобрать желаемую громкость.

Для работы с дисками HDCD, которые имеют уровень на 6 дБ меньше, поставлен отдельный мост с затуханием -6 дБ, включаемый отдельным тумблером, для компенсации избытка усиления при слушании обычных дисков.
Такова "идеология" блока РГ.

Ожидаемо на самом деле, знал, что будет дорого.

Почему не вариант первые мосты ослабление 10,20,30,40 и т.д. дБ, и последовательно ещё переключаемые мосты с шагом 0...9дБ?
или результирующий шаг регулировки громкости 1дБ это уже слишком грубо?

Ага, я понял. Стандартные ряды резисторов заставили Вас сделать так. Технологически было удобней.

[riosit]

Какой РГ... Судя по всему - с Rin=Rout=const.

РГ с Rin=Rout=const - фактор "ПСН" неизменен ;)

2. Полоса 500кГц... Тип фильтра? Судя по всему - с максимально линейной ФЧХ, как минимум бессель высокого порядка (5-6), ФНЧ-1 не катит (у ФНЧ-1 запас для "линейной" ФЧХ по частоте среза должен быть раз в 20-100). Если учитывать, что вход УМ есть || RC, то расчёт фильтра должен учитывать это.
3. => п.1+п.2= фильтр должен иметь активный входной импеданс...

возможно кому и удаётся услышать 1 ком + 120 пф на входе усилителя с Rвх=100ком ,подавленным миллером и более широкой собственной полосой пропускания .............

При тех требованиях к источнику питания, что озвучены Визардом, это просто физически не возможно. Мегафарады, однако, в источнике питания.

для 25 омной нагрузки параллельный стабилизатор сохраняет вменяемые размеры
второй момент видимо в нелинейности контактов разъёмов в области малых токов

Да, но заметьте, на 50 ом устройство получится в два раза компактнее.

пара вариантов:
1)для ортодоксов
2)для необладателей монтан

[SAS-M]

2. http://i57.fastpic.ru/big/2013/1116/...386047bbe2.jpg

На самом деле всё лучше, чем нажал на клавиши ночью...

[Игорь Гапонов]

Да, Игорь, схема моего РГ 300 Ом именно такая - перекрытый Т-мост, нагруженный на входе и выходе согласующими резисторами.
...

Роль "согласующего резистора" в данном случае выполняет мостовая цепь на рис.3.1. (показано, что омические потери Rl в компенсирующей катушке дуальны довольно высокоомному резистору Rc, например, для Ro=300 Om и Rl= 1 Om Rc=90 kOm. Для Ro=50 Om и тех же потерь Rc=2,5 kOm)

---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение в 18:04 ----------

...
возможно кому и удаётся услышать 1 ком + 120 пф на входе усилителя с Rвх=100ком ,подавленным миллером и более широкой собственной полосой пропускания ...

Offтопик:
Давайте психоакустику пока в сторонку отложим, я про эмпирический факт, что таки слышно, тоже ничего говорить не буду и попытаемся объективно просто "отодвинуть границу"? Уверяю Вас, это отодвижение не так-то легко реализовать даже на современной элементной базе

Объективно же про эмпирику можно заметить следующее. Подавляющее число экспертиз проводилось с ФНЧ-1. Поэтому предложил сразу фильтры Бесселя и высокого порядка.

[SAS-M]

Цитата с соседней ветки, что бы не сгинула в этой кутерьме:

Offтопик:
Вадим, это я ужЕ выше собрал в одном посте 21, поэтому можно удалить.

[viktor8m]

Лично у меня создалось впечатление, что нет чёткого деления на местные и общие.

Очень даже чёткое есть и я его уже озвучивал в другой теме Белки. Местная ООС охватывает один единственный активный базисный элемент (транзистор, лампа), а общая ООС соответственно несколько активных элементов. И не вижу причины бояться местной ООС, если каскад спроектирован соответственно (уверен, что любое отрицательное влияние ООС не проявится, если каскад может работать без отсечки с тем же входным сигналом и без ООС, что конечно требует высоковольтного каскада, например при глубине местной ООС 30дБ и входном сигнале 2В эфф. напряжение питания должно быть порядка 200В).

[SAS-M]

Почему не вариант первые мосты ослабление 10,20,30,40 и т.д. дБ, и последовательно ещё переключаемые мосты с шагом 0...9дБ?
или результирующий шаг регулировки громкости 1дБ это уже слишком грубо?

Ага, я понял. Стандартные ряды резисторов заставили Вас сделать так. Технологически было удобней.

При таком варианте - перекрытый Т-мост - наименьший ассортимент резисторов нужен. Всё подсчитано давно.
И резисторов большая кучка закуплена на РГ 300/600 Ом и на РГ 22 кОм. Для доказательных сравнений.

1 дБ нормальный шаг, но иногда слышимый несколько грубоватым. Зависит от музыки.
А шаг 0,6 дБ совсем слегка заметен отдельно на изящной музыке.
Два щелчка галетника дают 1,2 дБ затухания, что ужЕ создаёт достаточное изменение громкости и для более "грубой" музыки.

Когда я делал аналогичный РГ, но встроенный в пред, то ставил ещё и баланс с шагом по 0,3 дБ, переключаемые в разные стороны одновременно, т.е. дававшие разбаланс 0,6 дБ между каналами.
На некоторых записях слышится разбаланс саундстейджа - получается, что сидишь не по центру, а под некоторым, хотя и небольшим углом, к сцене.
Коррекция баланса даёт заметность в комфортности и фокусировке КИЗ, как ни странно, но, конечно, не обязательна.

[Игорь Гапонов]

Очень даже чёткое есть и я его уже озвучивал в другой теме Белки. Местная ООС охватывает один единственный активный базисный элемент (транзистор, лампа), а общая ООС соответственно несколько активных элементов. ...

1. В каскодах в петлю входят не менее двух активных приборов.
2. Легко реализовать топологию, когда два активных прибора охвачены комбинированными связями. Причём, "сила" этих связей в отдельных узлах или контурах топологии может быть достаточно "слаба". Пример- "мостовые" топологии, или, ещё лучше, посмотрите книжку Богдановича.

...
На некоторых записях слышится разбаланс саундстейджа - получается, что сидишь не по центру, а под некоторым, хотя и небольшим углом, к сцене.
Коррекция баланса даёт заметность в комфортности и фокусировке КИЗ, как ни странно, но, конечно, не обязательна.

Я пришёл к выводу, что оптимально чтобы "безбалансная регулировка" осуществлялась сдвоенным "грубым регулятором", а "тонкий регулятор" был бы независимым по каналам с достаточным "перекрытием". Минимальный шаг тоже считаю оптимальным в области 0,6-0,3дБ. Для (11+11х2) положений галетника удовлетворяются оба требования при глубине регулировки порядка 40дБ и точности баланса порядка 0,3-0,4 дБ.

[riosit]

Offтопик:
Давайте психоакустику пока в сторонку отложим, я про эмпирический факт, что таки слышно, тоже ничего говорить не буду и попытаемся объективно просто "отодвинуть границу"? Уверяю Вас, это отодвижение не так-то легко реализовать даже на современной элементной базе

Объективно же про эмпирику можно заметить следующее. Подавляющее число экспертиз проводилось с ФНЧ-1. Поэтому предложил сразу фильтры Бесселя и высокого порядка.

Универсальность ,с оглядкой на компонентную базу, будет компромиссом по определению.
Тогда: повторитель высшего класса,повторитель первого класса ,...........Пляска от возможностей оконечника и акустики.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Универсальность ,с оглядкой на компонентную базу, будет компромиссом по определению.
Тогда: повторитель высшего класса,повторитель первого класса ,...........Пляска от возможностей оконечника и акустики.

1. Чаще пользуйтесь клавишей "офф".
2. Лучшее отражение "универсальность" получила в "стандартах". Здесь же чуть ли не с самого первого поста ФСЁ нестандартно. Например, замах как раз на бескомпромиссность.

Из моих недавних сообщений (соседняя ветка):

1. Как известно, в линейных системах (или в их "линейных приближениях") при каскадной топологии соединений ФЧХ последовательных блоков алгебраически складываются (аддитивное изменение/влияние), а АЧХ блоков умножаются (мультипликативное изменение/влияние).

Отсюда следует очень интересный объективный факт: если у незаменяемых блоков АЧХ меньше единицы разрешение регистратора изменений АЧХ (например, уха или осциллографа) при замене других блоков должно быть весьма высоким и тем больше, чем меньше единицы АЧХ этих незаменяемых блоков, а разрешение регистратора изменений ФЧХ (т.е. того же уха или осциллографа) при этом может оставаться неизменным и достаточно низким. Т.к. "разрешение ФЧХ" с точностью до постоянного множителя эквивалентно разрешению по времени, то эмпирика аудио как раз показывает традиционно сложившуюся в "стандартах" качественную недооценённость временнЫх линейных искажений и качественную переоценённость линейных амплитудных искажений. Другими словами, изменение АЧХ заменяемого блока на каких-то частотах, допустим, на 0,1дБ или глубокий провал в АЧХ незаменяемого блока совсем не означает "почти 100% худшую заметность" линейных искажений при замене блоков такого "каскадного" тракта.

2. 2SAS-M

Если помните в нашей лабоЛаторной работе про RIAA-корректоры приводился пример расчёта фазовых искажений при введение рекомендованной стандартно коррекции "по тау-4" (соотв. 20Гц-3дБ) и отсутствующей стандартно соответствующей предкоррекции при записи по критерию заметности временных искажений "5мкс" (выбор согласно работам Блауэрта). Было получено, что "заметность" начинается с 800Гц (!!! т.е. в 40 раз выше частоты среза ИНЧ-фильра 1-го порядка) и ниже.

[viktor8m]

1. В каскодах в петлю входят не менее двух активных приборов.

Зависит от вида ООС, если местная параллельная по напряжению, то Вы правы, а если местная последовательная по току, то она охватывает только первый транзистор (а каскад с ОБ и вообще всегда автоматически охвачен своей местной ООС).

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Зависит от вида ООС...

Тогда чем отличается классический каскод от "привычного" каскадного соединения ОК+ОБ?

А в "структурных способах" у Богдановича такое, что Ложечников отдыхает... Короче, посмотрите первоисточник...

[jett]

на основе озвучивавшегося:
полоса пропускания не менее 500 кгц
работа на 25 омную нагрузку
входное напряжение порядка 2 вольт
упт
в идеале буфер встроен в источник а его нагрузка в усилитель

Всё это хорошо, но я бы добавил одно очень желательное условие, если это буфер: минимально возможная заметность (на слух) в тракте.

[viktor8m]

Offтопик:
Тогда чем отличается классический каскод от "привычного" каскадного соединения ОК+ОБ?

Offтопик:
Не понял вопрос. Я говорю об искуственно введённой местной ООС (например, последовательная ООС по току введением резистора в эмиттер каскада ОЭ), а не об автоматических внутренних ООС, которые возникают из-за самого соединения электродов активного элемента в том или ином включении.