FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[vadimal]

Здравствуйте! Повторил http://tubeaudio.ucoz.ru/index/konst...do_swr250/0-42 на Sonido swr250. Сделал одну колонку. Итого: отдача на низах для меня не допустимо мала (сравнивал с открытым ящиком на 4А-28, правда экран 160см. высотой и 90см. шириной). Теперь думаю: или повторить рекомендуемый производителем фазик (изначально не нравится как звучат фазики) или делать четверь-волновой лабиринт фронтальный (бьюсь неделю, в "Hornresp" не получается рассчитать, помогите пожалуйста кто в теме). И ещё, есть ли программы для расчёта акустики (с чертежами сборки, чтоб задать обьём и выбрать акустическое оформление).

[rogozhin]

Поправьте ссылку.

Родной фазик под них делал на заказ, динамик был у хозяина, по-этому сам не слышал, сам хозяин доволен. Чертеж на сайте Иштвана с ошибками, если будете собирать - уточняйте у него размеры портов и проверяйте установочные размеры под динамик.

Лабиринт нужно считать. Напишите размеры комнаты.

Программа-автомат для рисования чертежей стандартных лабиринтов где-то мелькала на форуме, но она платная насколько я помню.

[SemenS]

Поправьте ссылку.

Судя по всему речь идёт о этой конструкции.

[Bobby_ii]

Дело в том, что Дмитрий Горнов (ULF) использует для расчетов ТКуВП т.н. ТКуВП-калькулятор, который много чего не учитывает ... .
Вот и получается ТКуВП с длиной канала прим. 1м50см (на 55Гц)
У меня получилось 2 варианта лабиринта:
оптимизированный по ГВЗ 130л 500/500/500 167+93 20мс@20Гц -3дБ@36Гц
оптимизированный по АЧХ 240л 800/800/800 191+109 32мс@22Гц -3дБ@25Гц
ТКуВП 283л 300/600/1200 242+158 32мс@21Гц -3дБ@25Гц
ткУвп 412Л 0/600/1800 300+300 38МС@20гЦ -3Дб@23гЦ

ТКуВП от Дмитрия:
закрытый конец: 98-13-10см=75см площадь 17*24=408смкв
открытый конец: 6*3,14+98-13=104см площадь 17*53=901смкв
Вот что дает ХорнРесп:

[Bobby_ii]

vadimal, если есть возможность - промерьте то, что у вас получилось.

[Cat In Boots]

В общем закончил лабиринт. Без оклейки войлоком (спорно для сабов, да и войлок дорогой. пока подумаю) и набивки синтепоном (не знаю даже примерных колличеств, но есть в наличии). В остальном все супер, все размеры по чертежу, повороты жесткие и "скругленные", все на клею и конфирматах и промазал стыки силиконом. Получилось чуть лучше, чем в первый запуск, но все-равно плохо. Подробнее...
Вот АЧХ исходя из параметров корпуса на данный момент (без войлока, синтепона, раздвоенного канала)
Подключал к ДВД проигрывателю с усилителем, с отдельным каналом на саб (фильтрованный).
По факту гудеть на синусе начинает от 30ГЦ, затем от 32-38ГЦ пик громкости, а уже на 40Гц начинается спад, затем ровно до 70-80Гц. Ко всему прочему, находились такие нецелые (в смысле не круглые 30-40-50 Гц, а вроде 39.2 Гц, 42.5 Гц, какие именно не помню) значения частот в этом диапазоне 30-80Гц, где сильно падала отдача, будто бы возникал резонанс наоборот. Помимо всего этого, бас приходится ловить по комнате, нет такого чтобы "бас наполнял комнату" как некоторые писали в самом начале.
Ставил саб в угол комнаты (саб большой, и только там есть место) - в итоге у самого угла давит нормально, в противоположном углу тоже. А в центре комнаты, почти у стены, сидя на диване практически и не слышно. В соседних комнатах тоже ересь творится - обычно бас собирался в проходе в соседнюю комнату за поворотом (т.е. двери в комнаты не напротив), так вот теперь вообще собирается у окна, причем давит не слабее чем в комнате, где стоит сам саб.
Если слушать музыку, то ситуация не радует также. Бас, как минимум, "странный", не равномерный, не тот бодрый, что я слышу от СОЮЗов 130АС-002 + HK 980 (а у них 40Гц пол).
Я разочарован. И если оклейкой и набивкой можно убрать "лишние" в звуке, то нового ни то, ни другое не добавит - т.е. расчетные 25-27Гц уже не получить Ну и сильно все портит, что не равномерно распространяются НЧ по комнате, ведь нормально, лицом к слушателю такой гроб не поставить, а иначе страдает качество.
Маловероятно, но возможно НЧ снизу (до 30Гц) отрезает фильтр в ДВД. Да и вообще как усилитель звука данный ДВД не очень, не исключено, что полученный саб на самом деле такой весь "супер", что показал все изъяны аудиотракта
Может что посоветуете? Оклейка канала и его раздвоение (уменьшится сечение канала до 385) может помочь? С набивкой попробовать? Могу длину верхней части канала отрегулировать, уменьшить или увеличить и, вообще, стоит ли?

З.Ы. Собираю пред+фильтр для сабвуфера и пока остановился на этом варианте http://www.electroclub.info/samodel/sub_pred.htm Как вам? Может есть более подходящие варианты? Так же интересует схема мощника, может что посоветуете?

[Bobby_ii]

У меня моделирование дает "оптимум" при ваших параметрах и 250-350*120+230, т.е. канал надо сильно уже и подлиннее.
Возможно, ваш ДВД "подрезает". У меня ресивер (Онкио-3**) подрезает НЧ значительно. УМ типа "Амфитон-002" - тот много басистее.
Расположение саба в углу - не лучшее. Надо примерно на 1/3-1/4 длины комнаты выдвигать.

[IgorLy]

Помимо всего этого, бас приходится ловить по комнате, нет такого чтобы "бас наполнял комнату" как некоторые писали в самом начале.

Выступлю в защиту идеи лаба. я выбирал сильно другой коктейль Sd 855 , Mmd 150 , Bl 23,5 . Я уже писал , что в области 25- 100 сильно мешают комнатные стояки , поэтому оценить на синусе ,перемещая свою голову по комнате хорошо ли давит невозможно . Вы бы микром глянули на 4 см , потом для прикола с метра и с места просл. мощь дайте сильно меньше Ватта , насколько зашумленость позволит(чтоб стояки не заводить) ГВЗ померьте - нет ли выброса на частотах стояков комнаты.

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение в 22:04 ----------

Расположение саба в углу - не лучшее. Надо примерно на 1/3-1/4 длины комнаты выдвигать.

Именно с углов , я сабами (двумя) и первый стояк победил и равномерное поле само собой образовалось

[rogozhin]

Cat In Boots, а я говорил что надо оклеивать. Зачем вы думаете запас по отдаче на АЧХ сделан был?

---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение в 00:25 ----------

Я когда-то так уже делал, как вы, причем тоже на авто-двенашке. Но я тогда АЧХ еще и в полку посчитал для голого, т.е. пути для отступлений вообще не осталось. Впечатления были похожие - гул на паразитных призвуках канала, динамик болтается. После этого стал все делать с оклейкой.

[Cat In Boots]

rogozhin, оклейка отдачи не добавит, тогда смысл её делать если уже отдачи в диапазоне нужном не хватает? Я её все же сделаю, раз уж начал, но надежд пока не питаю особых. Есть смысл в войлоке 1см или тонкого кавролина на основе войлока хватит?

[rogozhin]

Cat In Boots, ковролин не катит. Войлок или толстый ватин около 5 мм. Если после оклейки подъем на частоте настройки все еще останется можно пробовать заполнять синтепоном - настройка пойдет вниз.

[Cat In Boots]

Еще повозился с тестированием. Подключал через звуковую карту компьютера (Xonar DS) через выход на саб\центр с возможностью регулирования частоты среза сверху от 50 до 250Гц. Усилитель Harman/Kardon HK980. Получилось, что одна колонка Союз 130АС-002 отыгрывала центральный канал (через фубар сделал как L+R), а саб...был сабом, до 70Гц. Во первых саб заиграл чуть ниже, где-то от 28Гц. Во вторых, если его повертеть и потаскать по комнате, то можно найти удачное расположение. Звук не плохой, за исключением углов комнаты, где очень сильно гудеж поднимается. В основном, с локализацией все не плохо, но иногда возникают призвуки в сабе, и вспоминаешь, что он есть. Избавится от этих призвуков и должен помочь войлок. А с горбиком на 35Гц разберусь синтепоном. Для полного счастья остается нормальный активный фильтр и мощник.

Пробовал менять полярность подключения динамика, вроде ничего в поведении не изменялось, так и должно быть?

По войлоку еще вопрос есть. Он должен быть шерстяной или льняной, плотный как валенок или мягче?

С длиной канала верхней части ничего не делать? Есть возможность сделать надстройку в реальном времени. Правда с герметичностью может будет не все так гладко.

По схемам пред+фильтра и мощника (в большом посте выше варианты предложил) не подскажите?

[rogozhin]

Можно даже ниже. Я люблю вообще на 30-50 Гц, вторым порядком. Ну и вы ж не забывайте, что топы обязательно срезать на 70 Гц. Иначе будет каша. Можно не войлок, а ватин порядка 5 мм. По схемам не подскажу - обычно пользовался готовыми процессорами.

[ks1_]

Ум на басу дело совсем не последнее и от того от какого ум запитан саб может довольно сильно менять звук. И что у вас на мидбасе?

[azz74]

Посоветуйте пожалуйста 12" автодин для лабиринта, желательно JBL,бюджет 3...3,5т. И еще вопрос, являются ли аналогами GT5-12 и GT4-12, последний уже снят с производства.

[rogozhin]

Разные, но на 5-м вроде-бы кто-то тоже делал

[vadimal]

Доброго дня!
Прокомментируйте кто в курсе (под Sonido swr-250 посчитал).
Fs: 37, 8 Hz
Mmd: 14.6101 grams
Urns: 17.9016 grams
Cms: 0,9903 mm/N
Rms: 0,6333 kg/s
Vas; 144 liter
Xmax: *16 mm
Sd: 320 cm2
Re: 7.7 Ohm
Le: 0,3 m H
Bl 8,7459 T m
Qms: 6.714
Qes; 0,428
Qts: 0.4024
no: 1.7623 %
SPL: 94.46 dB-1W/1m
SPL: 94.63 dB-2.83V/1m

[voldemar72664]

Доброго дня!
Прокомментируйте кто в курсе (под Sonido swr-250 посчитал).
Fs: 37, 8 Hz
Mmd: 14.6101 grams
Urns: 17.9016 grams
Cms: 0,9903 mm/N
Rms: 0,6333 kg/s
Vas; 144 liter
Xmax: *16 mm
Sd: 320 cm2
Re: 7.7 Ohm
Le: 0,3 m H
Bl 8,7459 T m
Qms: 6.714
Qes; 0,428
Qts: 0.4024
no: 1.7623 %
SPL: 94.46 dB-1W/1m
SPL: 94.63 dB-2.83V/1m

Почему в симуляции 1 пи?

[vadimal]

Потому что стоять будут у стены.

[Gudronov]

Как говорит Рогожин, я знаю, откуда это . Только он по другому поводу, а я насчет 1Pi у стены. Попробую на пальцах объяснить, что X*Pi - это описатель нагрузки, присоединенной ко всему респовскому АО. И передняя часть трубы, если она есть, нагружена каким-то куском пространства, и задняя. Трактовать это нужно не в стиле известного портала, т.е. "1пи = стоит у стены", или "0.5пи - стоит в углу", а "вмурован в стену" или "вмурован в такой-то угол, образованный тремя стенами". В данном случае, он даже не "вмурован", а (если он в нижней части корпуса) прилегает к той самой плоскости, дающей нагрузку 2Pi, т.е. 2.xxxxPi в сторону открытого пространства без пола вообще. Или по-другому: телесный угол в респе нельзя отождествлять с наитивным представлением о том, что у стенки баса больше, а из угла еще больше. У вещей разная природа - степень нагруженности комнатой устья, например, с одной стороны, и желанный румгейн - с другой...