Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[A.V.K.]

А у кого какой опыт с количеством и размещением звукопоглотителя?

В качестве АО мидбасового звена я выбрал ЧВР ("лабиринт") и про звукопоглотитель могу сказать так: мои эксперименты показали, что наличие любого объемного звукопоглотителя (типа ваты или синтепона) в канале крайне негативно сказывается на звуке, удар становится вялым и зажатым. А вот оклейка стенок листовым звукопоглотителем, наоборот, делает звук более чистым и собранным - но это уже связано с особенностями работы самого ЧВР. Должен отметить, что хотя звучание барабанной установки получается собранным и четким, в нем нет неприятной резкости, а потому такой звук не утомляет (во всяком случае, все, кто приходил на прослушивание, остались довольны).

[rogozhin]

A.V.K., кроме того очень большое влияние оказывает выбор самого материала оклейки и его толщины. По-хорошему нужна серия экспериментов по выбору оптимальной комбинации. Но тут две очень плотные проблемы. Во-первых для того чтобы корректно сравнивать работу лабиринта с разной толщиной оклейки необходимо соответственным образом корректировать сечение канала, что равняется новому корпусу. В противном случае кроме изменения собственно толщины оклейки мы будем сравнивать так-же и изменение сечения канала. И вторая проблема - эти изменения очень слабо идентифицируются на измерениях. Скорее всего можно что-то проследить на импульсе и CSD, но комнатным измерениям этих вещей я не очень верю. Плюс снимать только головку или только порт не корректно. По-хорошему это надо делать с метра с микрофоном по центру оси между центром порта и центром диффузора и соответственно на улице либо в очень большом помещении.

[Gabriel]

У меня внутреннее расстояние между передней и задней стенками АС всего 16 сантиметров, при достаточно большой их площади . Может ли это как-то негативно сказываться на АЧХ? И насколько важным является глушить отражения от задней стенки?

[Gofrey]

видимо будет отражение попадать обратно на дифузор, чуть погромче и пипец хрип и пердёж.

[Gofrey]

ребят тут меня попросили замутить тему, прошу совета хорошо будет али как?
конфа такая пара Morel Primo 124 резаных на 120-150 активно. выше Eminence BETA-8A вплоть до 2000.
как думаете вроде ничё так должно получиться.

[Gudronov]

ребят тут меня попросили замутить тему, прошу совета хорошо будет али как?
конфа такая пара Morel Primo 124 резаных на 120-150 активно. выше Eminence BETA-8A вплоть до 2000.
как думаете вроде ничё так должно получиться.

Ниче так получится. Как ребяты и попросили - мутно . Главное, непонятно, где тут мидбас.

Offтопик:
Вообще ничего не понятно, но круче только поросячьи хвостики, нога Мерилин Монро и Эйфелева башня...

[subsonic]

ребят тут меня попросили замутить тему, прошу совета хорошо будет али как?
конфа такая пара Morel Primo 124 резаных на 120-150 активно. выше Eminence BETA-8A вплоть до 2000.
как думаете вроде ничё так должно получиться.

Offтопик:
С большой вероятностью получится именно "ничё", а в лучшем случае "али как"!
Середина неплохая сама по себе, сабовая голова "с пивком потянет".
Но мега умный раздел 120-150 Гц не оставляет шансов для адекватной работы ни одной из головок ...

[Gabriel]

Натолкнулся вот на такой мидбасовый динамик

http://www.pspaudio.com/loudspeaker/detailed?id=8

6,5 кг веса для 8 дюймов, катушка 2,5 дюйма. По-видимому, высококачественный Китай (бывает и такое)...

[rogozhin]

По-видимому, высококачественный Китай (бывает и такое)...

Бывает, но колонок, как и машин они пока делать не умеют. Только запчасти.

[Nano]

Бывает, но колонок, как и машин они пока делать не умеют. Только запчасти.

Offтопик:
Честно скажу полноценного про мид динамика фирменного не слышал, но брал на прокат несколько 12" китайских про мид бас головок, и имхо но на раздел от 75 до 300 в дом их более чем хватает и по артикуляции и качеству, и уж точно никакими перегрузками страдать не будут.

Либо это все таки обманчивое впечатление и переход на "фирму" типо той же беймы и фаитал даст результат?

[Gofrey]

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение в 10:05 ----------

Но мега умный раздел 120-150 Гц не оставляет шансов для адекватной работы ни одной из головок ...

а как по другому ниже выше?
понятно что ещё одной полосы не хватает, конечно.

А если заменить морель на про 15?
а как насчёт ВЧ Sica LP90.28/N92TW от 2-х не будет перегружаться? Каккой бы не сильно дорогой писч выбрать чтоб пониже от 1000-ки например?
середина хорошая конечно но 8-ка всё таки дотянет до 2-х? она вроде хитрая с колечком на дифузоре типа ширика излом по кольцу ну вроде пиков особых нет на верху.

[A.V.K.]

A.V.K., кроме того очень большое влияние оказывает выбор самого материала оклейки и его толщины. По-хорошему нужна серия экспериментов по выбору оптимальной комбинации.

Александр, именно этими экспериментами я сейчас занимаюсь. По поводу проблем - да есть такое. Но первая из них не - самая страшная (для меня): все испытания я провожу на макетах, а так как на их внешний вид можно закрыть глаза, я спроектировал их таким образом, чтобы можно было с минимальными изменениями регулировать площадь канала. Что же касается измерений... Пока было тепло, я мог проводить измерения на балконе (мой балкон неплохо подходит для подобных целей - он большой, с трех сторон огражден перилами из металлического профиля и не имеет карманов), но сейчас уже середина ноября и пребывание на нем стало уже не столь комфортным. Как вариант, у меня на работе есть специальная заглушенная комната, но возить туда АС не очень хочется (тем более, у меня пока еще свежи воспоминания о нескольких десятках ночевок в этой комнате ).

Натолкнулся вот на такой мидбасовый динамик

http://www.pspaudio.com/loudspeaker/detailed?id=8

6,5 кг веса для 8 дюймов, катушка 2,5 дюйма.

Для 8" выглядит интересно, только для мидбаса я бы взял что-нибудь более высокоиграющее - с fs=60..70 Гц было бы оптимально.

[rogozhin]

Nano, бас или мид вполне могут оказаться неплохими. От бренда будет отличать в первую очередь слабая повторяемость параметров. У китайцев начинаются проблемы когда дело доходит до работы вне поршня и до сшивки полос. Т.е. СЧ-ВЧ. Там слишком много эмпирики и необходимости наличия многолетних наработок для того чтобы с разгону можно было сделать что-то предсказуемо приличное, а этого у китайцев пока что нет. Внешний вид и даже устройство и материалы они копировать уже научились неплохо, но не хватает знаний и традиций в этой сфере.

[subsonic]

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение в 10:05 ----------


а как по другому ниже выше?
понятно что ещё одной полосы не хватает, конечно.

А если заменить морель на про 15?
а как насчёт ВЧ Sica LP90.28/N92TW от 2-х не будет перегружаться? Каккой бы не сильно дорогой писч выбрать чтоб пониже от 1000-ки например?
середина хорошая конечно но 8-ка всё таки дотянет до 2-х? она вроде хитрая с колечком на дифузоре типа ширика излом по кольцу ну вроде пиков особых нет на верху.

8" отрезать на 80 Гц как мидбас, или на 270 Гц как мидтоп!
Морель как саб 65-75 Гц выше никак!
Вот такие реалии,тогда с каждой из головок можно будет получить максимум того на что они способны!
Любой пищ пускать от 1 кГц стрёмно(ПРО драйвера не рассматриваем).

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение в 15:46 ----------

Натолкнулся вот на такой мидбасовый динамик

http://www.pspaudio.com/loudspeaker/detailed?id=8

6,5 кг веса для 8 дюймов, катушка 2,5 дюйма. По-видимому, высококачественный Китай (бывает и такое)...

Cмущает масса подвижки 55 г, для данного типа динамиков в 2 раза выше чем обычно, при этом чутьё заявленно 97 дБ ,лукавят ребята однозначно.
Но видится ,что если снять реальные параметры, то на мидбас вполне может подойти...

[Gofrey]

у неё хмах 3мм думаете сыграет на 80, мож хоть на 95 ? ну мысль понятна.

[Gudronov]

Ход 6 мм на сторону, если оверхаг посчитать. Вообще, с такими TSP, непонятно, как ее готовить и для чего она задумывалась. Тем более что в параметрах неувязки, но, судя по мотору, пойдет она только в узкогорлый фронтальник.

[Gabriel]

Ход 6 мм на сторону, если оверхаг посчитать. Вообще, с такими TSP, непонятно, как ее готовить и для чего она задумывалась. Тем более что в параметрах неувязки, но, судя по мотору, пойдет она только в узкогорлый фронтальник

Помимо всего прочего, стоит 120 у.е. Дороговато. Но моторище еще тот!

[Nano]

Offтопик:
Имхо огромный магнит еще не означает хороший мотор. Слишком много факторов влияют для того чтобы стать реально " хорошим " мотором, внешний вид ни о чем не говорит и не важно какой там магнит.

[Gudronov]

Имхо огромный магнит еще не означает хороший мотор. Слишком много факторов влияют для того чтобы стать реально " хорошим " мотором, внешний вид ни о чем не говорит и не важно какой там магнит.

Скорее, тут более уместно определение "к месту", a не хороший или плохой. Если допустить, что форс-фактор соответствует действительности, не совсем понятно, как такую головку использовать. А вот немножко в разрезе темы, UK1001 и UK1201 - довольно серьезные претенденты помидбасить в компактном ящике.

Offтопик:
Очевидно, UK1804 хорошо пойдет в лабиринтный саб с настройкой около 30гц.

[Gofrey]

Beta-8 будет использоваться как СЧ от 200-2000
её приблищительный аналог B&C 8PE21.
http://www.bcspeakers.com/products/l...r-fe/8-0/8pe21

это на мой взгляд наиболее подходящие 8-ки для сшивки с безрупорным ВЧ.
оформлять в вент и снизу позволить самой спадать не резать.

Очень чешется попробовать B&C 8PE21. вместо 5G40.