УМ Волжская Рысь - отзывы и впечатления.

[SAS-M]

Нуда, когда звучание усилителя меняется в зависимости от сопротивления РГ это нормальное явление

"Звучание усилителя" не меняется, поскольку не существует его отдельно от звучания системы.

Смена величины РГ в СИСТЕМЕ даёт и смену её звучания, что для некоторых оказывается трагичесим явлением, поскольку в учебнике об этом не сказано.
Нет ничего проще, чем провести собственный эксперимент, заменив РГ на другой - надеюсь, услЫшите изменения.

[AS79]

Смена величины РГ в СИСТЕМЕ даёт и смену её звучания, что для некоторых оказывается трагичесим явлением, поскольку в учебнике об этом не сказано.
Нет ничего проще, чем провести собственный эксперимент, заменив РГ на другой - надеюсь, услЫшите изменения.

Попробую ещё раз поинтересоваться, смена РГ ( с 10 кОм на 600 Ом) дает увеличение тока по соединительным кабелям и расширение полосы по входу, что из этого влияет на смену звучания? Проверить это просто, на 600 Ом ограничить полосу, Вы не пробовали такой эксперимент- чисто для познания явления.
К сожалению у меня просто заменить РГ и проверить не получается, система многополосная и фильтры отдельно

[Fusion]

В общем послушали.
Выводы аналогичные домашним.

С первых минут заметил то, что стиль его игры как бы "американский" - т.е. бас, высокие, а с серединой беда.

Слушал дома на акустике MVV и 8542/9700.
Источник Lynx 24 и Рега Планет.
Тестовые записи - тестовые диски Олега (второй дома и 2+4 у Maxim_A)
Все грелось примерно с раннего утра часа 3. Потом примерно по полчаса до теста на музыке.

Домашнее тестирование:

Первое на что обратил внимание, что хочется все время добавить громкости.
На A&R такого не было, скорее обратное ощущение.

Низы - хорошие. Четкий контроль баса, бас быстрый. Немного лучше чем в A&R, хотя в последнем он показался поплотнее.
Середина - тут сразу провал, который очень сильно заметен. Градский с 5 треком отыграл как будто в голосе у него украли. Далее предпоследняя со 2-го диска. Голос женщины бедный по сравнению с A&R.
Верха - на этой же предпоследней композиции есть проигрыш с контрабасом, роялем и тарелками. Рояль и тарелки просто неестественно звучали. На A&R на тарелках даже было ощущение, что они из мягкого металла, тут просто звук.
Причем общий уровень высоких нормальный, тут скорее действительно провал в разрешении.

В целом, звучание стерильное, зажатое и немного рафинированное, с холодной и задавленной серединой, что создает обманчивое ощущение "пространства".

Тестирование у Андрея Константиновича:

Транспорт звуковая от компьютера - Elac XXX (те что были на прослушке Зуевика и которые все хвалили), щиты 2 видов, усилители ASR в бесчисленном количестве (3 штуки).
Ввиду трудности коммутации слушали на Elac по очереди A&R, ВР, ASR.
Для сравнения все время играл ASR со щитами, на который переключались прямо мгновенно по ходу. Типа образец на ходу. Кстати, довольно интересно, так как позволяет не замыливать слух и прослеживать общий характер.

Низы - тоже что и при прослушивании дома.
На последнем треке с 4 диска (где поет Стинг) в самом начале есть пара фрагментов с довольно низким басом. Все усилители его отыграли. ASR (без интегратора) и ВР наравне, даже немного показалось, что на ВР чуть лучше.
A&R также не ударил лицом в грязь, хотя по результатам АК и пошутил, что LM-ка ниже и не даст.
Середина - все абсолютно в точности как и дома + излазили весь 4 диск, там где есть вокалисты. На середине 4 диска, там где несколько французов поют уже и АК начал удрученно кивать головой. Настолько сильно было упрощение на середине.
Высокие - все как дома. Проигрыш с контрабасом, роялем и тарелками на предпоследнем треке 2 диска не оставил сомнений.

Повторюсь, по ходу мы непрерывно переключались на ASR, который играл на другую акустику, но присутствие которого оказалось очень полезным в роли некоторого опорного источника звука.

Далее, поставили ASR (тот который самый красивый в железе от N700) и прогнали эти же диски на нем, попутно сравнивая звук с собратом со щитами.
Тут был и бас и середина и высокие. Кстати, звучание ASR на щитах и на Elac было в целом похоже, как и похоже было звучание A&R.
По ходу я даже иногда спрашивал, что играет, настолько бывало похоже по ощущениям.
В случае с ВР такого вопроса не нужно было задавать.

Илья, прости, но это честно. Все это подтвердит и АК.
Еще раз повторюсь, что характер звучания что дома, что у АК абсолютно одинаковый с тем же почерком.

Да и еще, вероятно из-за большого входного сопротивления, усилитель фонит начиная с 10 часов если вход никуда не подключен - и дома и у АК.

Вероятно, что с регулятором в 300 ом характер и изменится, но тестировали по принципу "как есть", что для рядового и представляет интерес.

PS Да и плиз, не надо никаких фантазий (не те кабели, не та методика и прочее) на тему моего прослушивания. Оно мое и АК.
Я не умею красиво описывать, так как не эксперт, потому пишу ощущения того как слышу.
Сделали как смогли. Выводы совпали.
Вероятно, самое простое отправить его в Одессу "крестному" отцу на окончательный вердикт.

[Виталик]

Первое на что обратил внимание, что хочется все время добавить громкости.

Хороший признак.

[Romanoff]

Fusion, перенес отзыв в первый пост.
Вопросов масса, но комментировать не буду, во избежание.

Да и еще, вероятно из-за большого входного сопротивления, усилитель фонит начиная с 10 часов если вход никуда не подключен - и дома и у АК.

Вы точно ему ничего не отломали?

[Fusion]

Поэтому, как я и говорил неоднократно, результат всегда будет иным, чем его можно услышать в другой системе.
Нужно набирать статистику. Для этого и требуется поиск недостатков ушами, поскольку достоинства легко измеряются приборчиками.

Да, но Вы и условия по ходу можете менять в лучшую сторону.

---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение в 18:41 ----------

Вы точно ему ничего не отломали?

Да вроде нет, хотя в коробке он лежит неудачно - разъемами под акустику на картоне.
Из за этого ставлю его только боком.

[Виталик]

Romanoff, а что дома то у тебя? Со спешиалами как играл? Там середка то у них тоже не образцовая (на мой вкус).

[Romanoff]

Так, следующий на очереди у нас Александр aka Melsig и Виталик вроде хотел. Виталик, ты как, в деле?
Продолжаем набирать статистику

Виталик, тыж знаешь, что у меня дома Середка у Спешлов сильно лучше, чем у МВВ или Сканспиков, не мне тебе рассказывать.
У меня нет и не было к Рыське вопросов по СЧ диапазону, со Спешлами в том числе.

[Fusion]

Offтопик:

Виталик, ты как, в деле?

Ему обязательно!
Мне самое простое отдать на Павелецкой, хотя и на восточной стороне МКАД легко пересечься.

[Виталик]

Виталик, ты как, в деле?

Болею, ухи заложило. И работаю на след. нед. все дни кроме ср. и чт.
Лёша слегка заинтриговал. По моему скромному опыту, совершенные (так их условно назовем ) усилители играют тихо и пустовато, а не очень совершенные - громко, и как говорят аудиофилы - "насыщенно" и "богато".

[Fusion]

Лёша слегка заинтриговал.

Давай я тебе домой привезу.
Мне без проблем.

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение в 18:54 ----------

усилители играют тихо и пустовато, а не очень совершенные - громко, и как говорят аудиофилы - "насыщенно" и "богато".

Тогда тебе должно понравиться
Он, кстати, слегка напоминает L17

[Romanoff]

работаю на след. нед. все дни кроме ср. и чт.

Ну так и возьми Рыську на эти дни. Судя по твоему описанию, нам нравятся УМ одной породы

[Виталик]

Давай я тебе домой привезу.
Мне без проблем.

Спасибо Лёш, у меня нету сейчас условий (съехал от жены к себе, сижу в бардаке). Думаю Илья продолжит работы, им мы все еще услышим нечто выдающееся. Верю.

Ну так и возьми Рыську на эти дни. Судя по твоему описанию, нам нравятся УМ одной породы

Ну проявлюсь в пн.-вт. (вечером) или в ср. Можно?

[Fusion]

По моему скромному опыту, совершенные (так их условно назовем ) усилители играют тихо и пустовато, а не очень совершенные - громко, и как говорят аудиофилы - "насыщенно" и "богато".

Всего должно быть в меру.
Тот же ASR играет ярковато, а у A&R немного ярковата середина.

[Ромыч]

Вы точно ему ничего не отломали?

У меня такое же предположение. Ибо если предположить, что на хваленой образцовой системе не заметили провал на середине - тут щас полфорума тельняшки рвать прибегут

[Romanoff]

Ну проявлюсь в пн.-вт. (вечером) или в ср. Можно?

Да можно, отчегож нельзя, телефон мой есть?

[Виталик]

Да можно, отчегож нельзя, телефон мой есть?

Не, чета не найду.

[SAS-M]

смена РГ ( с 10 кОм на 600 Ом) дает увеличение тока по соединительным кабелям и расширение полосы по входу, что из этого влияет на смену звучания? Проверить это просто, на 600 Ом ограничить полосу, Вы не пробовали такой эксперимент- чисто для познания явления

Понятное дело, что с РГ 600 Ом полоса пропускания интерфейса шире. Но расчётное её значение запредельно широкое для слуха - вот в чём дело.
Формально ухо в этом диапазоне физиологически не может слышать, ... а слышит, но что? Полагаю, временнЫе изменения формы сигнала.
Вот это и интересно - насколько уменьшение величины РГ влияет и в каких музыкальных фрагментах.
Это называют дифференциальным порогом чувствительности к тому или иному стимулу.

В данном случае стимулом являются не специальные сигналы известной формы, а сигналы натуральных звучаний инструментов, качественные отличия в слышимости которых для некоторого количества людей/экспертов представляются одинаковыми или очень близкими.

==

Разумеется, можно сделать полосы пропускания с РГ 600 Ом и 10 кОм одинаковыми, намеренно увеличивая ёмкость линии связи после РГ 600 Ом, но это всего лишь добавит проблем для источника сигнала, увеличив нелинейные ужЕ искажения. Это же очевидно.
То, что за улучшение качества звучания системы с РГ с мЕньшей величиной отвечает увеличенная вследствие этого амплитуда тока сигнала (т.е. ПСН), - это и так ясно.
Увеличив паразитную ёмкость, мы уменьшим ПСН до значения, свойственного ей при РГ 10 кОм, но этой паразитной ёмкостью дополнительно нагрузим выходной буфер источника, что увеличит НИ в дополнение к зауженной полосе.
Поэтому такой эксперимент некорректен.
Мы сравниваем одинаковые компоненты системы, одинаковые линии связи с их конкретными паразитными параметрами, изменяя лишь величину РГ.

[Fusion]

У меня такое же предположение. Ибо если предположить, что на хваленой образцовой системе не заметили провал на середине - тут щас полфорума тельняшки рвать прибегут

Ща распакую.
Переключу на второй вход.
Послушаю

[SAS-M]

Ибо если предположить, что на хваленой образцовой системе не заметили провал на середине - тут щас полфорума тельняшки рвать прибегут

Нужно не забывать, что у меня РГ = 300 Ом... И кабели оооочень низкоомные и низкоёмкостные. ВР звучит при этом ровно.
Что такое провал середины? ... Это подъём "краёв" - НЧ и ВЧ. А почему он может возникнуть?
Правильно, ограничение в АС по НЧ делает бас пухлым, дополнительно маскируя СЧ, что приводит к нарушению разборчивости, т.е. снижает разрешение системы.

Кабели, в том числе и сетевые, могут запросто создать на ВЧ ощущение задИра...
Всё это не имеет прямого отношения к тестируемому усилителю, но слушается-то усилитель в системе...
Поэтому очень важно и систему тестировать на этаких эталонных, скажем, усилителях, чтобы выяснить, насколько система линейна и беспроблемна.