Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    09.10.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    23

    По умолчанию Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    Нашел в шкафу динамики Vifa. Валялись они там лет 7, по-моему (не удивляйтесь, там же я нашел еще кучу ламп и конденсаторов, а также автомобильных запчастей )

    1. Пара M17SG
    2. Пара C17WG
    3. Пара D26TG
    4. Пара T19TD

    Сходу, что помню, все эти вещи применялись в Сонусах, ЛивинВойсах, Снеллах/Аудионотах, Мишшнах и еще в десятках, если не в сотнях изделии по всему миру, в том числе и у Клячина, сделавшего на них себе имя.

    Сам был владельцем либо тщательно слышал несколько упомянутых изделий – всегда наблюдал великолепный результат. Ни разу не сталкивался с какими-либо отрицательными впечатлениями. Можно было придираться к тем или иным мелочам, но общая картина всегда была исключительно положительна.
    Понятное дело, что в этом заслуга не столько динамиков, сколько мастеров с ними работавших.

    Так вот. Раз уж мне на голову свалилось такое счастье – надо же что-то с этим делать.
    Сам я в конструировании АС ни в зуб ногой вообще. Поэтому самодеятельность позволить себе не могу. Значит, нужно брать что-то доступное к репликации
    Поиски по наименованиям дали только «Повторение возможно» - MVV Клячина (больше никто ничего в открытый доступ не клал). Есть чертежи корпусов, есть схемы фильтров, есть рекомендации по сборке.





    Но снова «но…»

    1. Мне категорически не подходит их дизайн. Во-первых, негармоничные пропорции, во-вторых, мне нужны напольники, в-третьих, я люблю широкомордые колонки. Кстати, когда непосредственно сравнивали маленькие Снеллы с MVV на практически одинаковых динамиках, отметили, что характер звука невероятно идентичен. Т.е. кроме тембрального характера самих ДГ, еще и настройка кривизны АЧХ была похожа. Но в чем Снеллы явно выиграли – в легкости и непринужденности подачи низкочастотных составляющих. Ок, там стоял М21, а не M17, но глубина баса и давление субъективно были одинаковы. Неодинакова была только легкость, с которой Снелл их выдавал. MVV бас вколачивали твердым тяжелым молотком, а Снеллы докатывали до слушателя, как гроза докатывает раскаты грома – по ушам не бьёт, но внушает И нижней середины это касалось также – «бархата» у Снеллов было больше. Несколько человек объясняли мне это эффектом (забыл, как называется) широкой морды.

    2. Размеры готовых изделий Клячина не совпадают с размерами чертежа: 220х330х440 (какой художник его на это надоумил?) вместо 210х310х420

    3. В статье русским по белому написано «фазоинвертор настроен на 40Гц», а по чертежу получается 45Гц.

    4. Сделать фильтры из того же дерьма, из какого их делали на «фабрике» ZKI я не смогу – придется применять качественные комплектующие.

    Значит, придется заниматься самодеятельностью – поэтому я здесь. Прошу помощи.

    Сначала начал думать о глобальном: размер и форма. Сразу отбросил экзотические многогранники и кривые. Пусть будет ровно и прямоугольно. Начал решать наклонять ли лицевую панель. Многие брэнды так делали в хороших АС.







    И я даже догадываюсь, с какой целью. Но многие так и не делали, и получалось ничуть не хуже.

    Первый вопрос: стоит ли наклонять лицевую морду АС? Какие за и против?

    Далее прикинул по месту прослушки – высота просится 1 м.
    По ширине и глубине сначала решил для простоты просто повернуть чертеж боком: 310(330)х210(220), но, опять прикинув по месту прослушки, намерил, что максимальная безболезненная ширина 290. Значит, нужно оставлять ширину меньше глубины, но с максимальным расширением. Пересмотрел десятки различных конструкций как промышленных, так и от известных самодельщиков. Путем интерполяций получил примерно такое: внешние габариты ящика = 1000 * 280(290) * 330 (В*Ш*Г)

    Вопрос номер два: есть ли какие-то правила соблюдения соотношения сторон? Как-то это вычисляется математически?

    Наткнулся несколько раз на обоснования, почему динамики разных частот следует изолировать друг от друга. А ВЧ вообще, как-бы, не стоит запирать в замкнутый объем. Вот и решил: а что если отделить динамики и в верхней части за ВЧ оставить открытой заднюю стенку?

    Вопрос номер три: стоит ли так делать? Нужно ли располагать разделительную стенку под углом (сужать к выходу)? Нужно ли заполнять объем уплотнителем?

    Внутренний объем для НЧ/СЧ. В MVV разных годов выпуска он гулял без изменения номиналов разделительных фильтров. Видимо, то, что твориться в диапазоне 30-110 Гц на искусственную настройку диапазона 3-5КГц не влияет (догадываюсь, что как-то психоакустически влияет, но не так, чтобы перенастраивать фильтры в данном случае). Поэтому, просто обращаемся к даташиту на динамик M17SG и видим, что рекомендуется объем 30л. с настроенным фазоинвертором на 45Гц. В MVV получался объем 21-23 л. – наверное, просто потому, что увеличивать их дальше, оставляя в сегменте «компактных мониторов» было просто невозможно. Но почему же Клячин писал о 40Гц, если сам же в точности повторял даташит на 45Гц? Кстати, и в его неоднократных сообщениях утверждалось, что MVV играют от 40 Гц по -2dB/

    Вопрос номер четыре: к чему может привести снижение настройки ФИ до 40Гц? Причем, с одновременным увеличением объема до 30л. Какие пропорции соотношения сторон в щелевом фазоинверторе нужно соблюдать и сколько и как перегородок в нем ставить? Если опираться на чертеж MVV? Стоит ли поставить трубу (у Монакора есть настраиваемые) или щелевой лучше?
    Думаю, что стоит вывести его на морду чуть ниже динамика. А можно, наверное, сделать две щели как-то параллельно вертикально или...

    Материалы. МДФ 22мм – уверен будет достаточно. Плюс распорки. Наполнять буду спецматериалами от Монакора. На разводку Клотц 2,5мм – использовал их как «акустические» - прекрасные провода. В фильтры только пленка и бумага в масле. Воздушные катушки проводом 1,2 мм от Монакора. Это все я смог подобрать тютелька в тютельку как на схеме. Фильтры получатся монструозными, но объема в колонках с большим запасом – сделаю в нижней части отдельные боксы. С резисторами сложнее. Готовых номиналов я пока не нашел. Соединять параллельно в батареи из маломощных? Вредно ли это для звука? Можно ли набирать батарею из 3-х-4х резисторов?

    Ожидаю, что будут советы "не умеешь - не трогай, оставь все в точности, как в статье", но я уже написал, что это невозмжно. Так что статья - только как фундамент. А дом строим свой.

    Пока, вроде, больше неясностей нет. Допускаю, что с прояснением вопросов могут возникнуть новые.

    P.S. Не совсем точно про то, что вопросов нет - это же только одна пара вуферов и пищиков уйдет. А там еще вторая останется - так что вопросов еще будет, но уже совсем потом
    Последний раз редактировалось Teren; 09.10.2013 в 13:42.

  2. #2
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,621

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    Ответ 1: измерить все имеющиеся головы
    Ответ 2: Определиться с оформлениями
    Ответ 3: Определиться с фильтрами
    поделиться мыслями с форумом
    только потом озадачиться наклоном и размером бафла, и то, наклон формирует задержку ВЧ по отношению к СЧ - это без измерений точно пальцем в небо

  3. #3
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    09.10.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    1 - не знаю, как это сделать
    2 - так все определено - фазоинвертор в 30-ти литрах
    3 - определено - в точности со схемы

  4. #4
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,621

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    В том, что получилось криво схему винить будете потом? Если новые динамики, то можно просто повторить конструкцию, но 7 лет лежания, кто знает куда параметры уплыли?

  5. #5
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    09.10.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    Зачем кого-то вообще винить? Мне хочется куда-то применить динамики с пользой. Я не собираюсь ставить в производство серию, продавать кому-то эксклюзив или хвастаться перед знакомыми Hi-End-ом.
    Можно собрать красивую мебель. Но хочется, чтоб она при этом еще и предназначение выполняла.
    Так что мне делать? Что и как мерить? Какие выводы делать из замеров?

  6. #6
    Старый знакомый
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    Спросите совета напрямую у Георгия Крылова, его работы представлены на форуме
    В Киеве работает Андрей Смирнов, один из ведущих специалистов по акустике, у него своя фирма и он проводит акустические измерения. Не уверен, что он "снизойдет" до "мелкой" работы, но спросить можно. Искать его на hi-fidelity-forum и на audiogarret, а можно и по имени.
    Далее - Александр Шевченко sheva - сделал себе хорошую систему и понимает путь построения. Рядом - сka3o4nik, например, но он не из Киева.
    В общем, извините, что не конкретно - сейчас нет возможности детально, на работе сижу - но поищите на других форумах тоже. И на этом форуме в акустических ветках расписаны и измерения и подходы.
    Резисторы в пределах 10% для начала пойдут, можете на запуск делать любые "колбАсы" - все равно придется подгонять по микрофонным измерениям.
    Или оставить, если не будет претензий к звуку, по крайней мере на первое время.
    Последний раз редактировалось al2sav; 09.10.2013 в 13:28.

  7. #7
    Новичок Аватар для decide
    Регистрация
    20.02.2013
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    49
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    Есть 19SD-05-08. если надумаешь повторить один в один, пиши.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    но 7 лет лежания, кто знает куда параметры уплыли?
    приплывут обратно часов через 20 -30 прослушивания на средней мощности.
    Если не собираетесь повторять MVV то T19TD лучше подарить/продать кому нибудь, пластиковый призвук несколько достает
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  9. #9
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    09.10.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    приплывут обратно часов через 20 -30 прослушивания на средней мощности.
    Если не собираетесь повторять MVV то T19TD лучше подарить/продать кому нибудь, пластиковый призвук несколько достает
    Эти пищалки использовали Sonus Faber, Audio Note, Heybrook, Mission, JPW, Monitor Audio, Snell, Royd... фух, устал вспоминать
    И никто не жаловался

    Играть она будет от 5 КГц - какие к ней могуть быть притензии? Посмотрю спеки, прикину, можно ли Д26 вставить.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    Эту или с шелковым куполом? Я жаловался И МадМах тоже жаловался и много кто ещё жаловался...
    То что кто-то её использовал (тем более в ОЕМ поставках) никак не отменяет факта несколько пластикового звучания. У Вифы была аналогичная голова с шелковым куполом (ТС20SD) стоила она дороже на $4-$5 и звучала лучше. А T19TD с пластиком оказалась неплохой головой (хоть и не без недостатоков) с очень стабильными параметрами и при этом самой дешевой головой в линейке твитеров от Вифа, этим и обьясняется её популярность у производителей
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  11. #11
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    09.10.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    Уже посмотрел - 26-я никак не лезет в замену.
    Так что пока при всех теоретических минусах остается 19-я

    ---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение в 23:29 ----------

    Подозреваю, что если копать именно в этом направлении, то в очень недалеком будущем "все эти вещи" превратятся в 15 полос на самых дорогих в мире сканспиках. В лакированных ящиках я все это видел.
    У меня есть то, что есть - и я именно с этим буду что-то делать
    Сейчас оваиваю SketchUp 8 - буду рисовать

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Старая Vifa - нашел в шкафу. Мои планы и ваши советы.

    Цитата Сообщение от Teren Посмотреть сообщение
    У меня есть то, что есть - и я именно с этим буду что-то делать
    Хозяин барин
    Наверное в курсе что Клячинские фильтры рассчитаны на 2Ома выходногp?. Если подключать к транзисторному усилителю фильтры надо будет пересчитать
    В любом случае удачи
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •