Клонируем усилитель ASR на MOSFET с токовой ОООС

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1398707781
ПП с 10 вк

Описание конструкции
http://www.asraudio.de/presse/T08RusAudio04EM2Ex.pdf
ХАР-КИ УСИЛИТЕЛЯ: http://www.newambience.ru/asr-emitte...-usilitel.html
Детали закупил, ПП приехали...
БП уже собран. Трансы 300W ~U 2x27v
Заслушался, не хочется разбирать для модификации...
Выявилась одна особенность этого усилителя - это УПТ, надо быть очень аккуратным с подключением к источникам сигнала, проверять на постоянку, и совершать все манипуляции только с выключенным аппаратом!
R19 - надо увеличить до 1,2к-1,5к
DA1 - AD843JN
DA2 - OP07CP, лучше AD711
Стабилизаторы на 15-16 вольт 1W R9, R13, надо подбирать в зависимости от напряжения питания УНа от 680ом до 2к
Появилась "фирменная" ПП и к ней схема:[img src=http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg]
Красивая ПП получается...Набил деталями.
Погонял этот усилок с горячим переключением акустики с другими усилками. Только унего есть "драйв", особенно заметно на классическом роке!
Возможно сказывается отсутствие разделительных конденсаторов и большие ёмкости в питании.
Добавил картинки блока питания и нижнего отсека с кондёрами.
Почистил ЗК и снял хар-ки: ТНД 1кГц 100вт на 4ома ИМД 19 -20 кГц
И для сравнения ASR II Emiter (оригинал)
Окончательный вариант ПП в *.lay
Добавил на ПП электролит С13-1, как в оригинале. А также, балансировку ОУ
Вариант с гасящими резисторами, годится только, как пробный, обязательно надо делать отдельные, раздельные источники питания!
Скоро появятся новые ПП: http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg
Приехали новые ПП этого усилителя...
[img src=http://f3.s.qip.ru/188zyAhS4.gif],
Примечание: резисторы R1-R4, в маломощном БП надо подбирать, в зависимости от питающего напряжения!
При сборке усилителя с раздельными БП, диоды VD5-VD8 - не нужны, и резисторы R9,R13.

]

Выявилась ошибка в ПП БП, подключение снаббера, см. рисунок:
http://s57.radikal.ru/i157/1312/63/69e7e29fe77e.jpg
Подробности:
https://forum.vegalab.ru/showthread....%D0%A1/page123
все найденные ошибки:
-полярность конденсатора С25
-полярность диода VD8
-наличие СМД резисторов в обвязке VT5

Рекомендации по установке и размещению трансов: http://myelectrons.ru/toroidal-ny-j-transformator-dlya-usilitelya-pomehi/

Результаты прослушки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1775684
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1911356

Печатные платы и транзисторы заказываем здесь:
https://docs.google.com/spreadsheets...4fI/edit#gid=0

Альбом фото:
https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=331

Регулировка усилителя:
1. Выставляем 0 на выходе усилителя, балансным подстроечником без интегратора.
2. Выставляем ток покоя ВК, оптимум 0,5 - 0,6A на тройку.
3. Вставляем интегратор, смотрим постоянку на выходе усилителя

Почти, как в оригинале, только на отдельных платах.
"Попа" к "попе", плата БП и плата УНЧ

[MAXIM_A]

Андрей Константинович,цитирую по журналу: "...Если питание ОУ появляется позже или спадает раньше,чем нарастает или спадает питание выходного каскада,то при включении и выключении усилителя возможны вспышки самовозбуждения по петле ООС.Опасности они не представляют,нежелательно только включать усилитель сразу после выключения.Для задержки спада напряжения питания ОУ ёмкость конденсаторов С22,С23 и С32,С33 в блоке автоматики рекомендуется повысить до 2200 мкФ."

Выходит дело надо увеличивать емкости в питании ОУ. Я так и предпологал, тогда не нужна автоматика.
Вот только на сколько? Сейчас стоят по 470мкф, поставлю 2200 мкф, может хватит..
И заменить С11 на электролит 100мкф, тогда появится задержка на включение ВК.

[CHURIK]

У С.Агеева в СЛ было 1000 мкФ,он увеличил до 2200 мкФ. Андрей Константинович,поэкспериментируйте,только потихоньку.

[MAXIM_A]

У С.Агеева в СЛ было 1000 мкФ,он увеличил до 2200 мкФ. Андрей Константинович,поэкспериментируйте,только потихоньку.

Генерация не очень мощная, порядка 1 вольта...

[Prophetmaster]

Генерация не очень мощная, порядка 1 вольта...

При наличии реле защиты на нее можно не заморачиваться. Андрей Константинович, может для начала попробовать заменить реле на более качественные? Добиться включения/выключения без слышимых в АС переходных процессов это вполне можно, но оставлять усилитель мощностью 200 Вт без защиты от постоянного напряжения - это не есть хорошо. Ведь, если что, колонки могут и динамики выплюнуть в лоб, при таком напряжении питания То есть, если решать проблему с реле, то более радикально, с сохранением функции защиты. Я знаю только 4 варианта пока: выходной трансформатор, конденсатор, отключение питания вместо нагрузки (так делает Константин Мусатов, насколько я помню) или закорачивание выхода на землю с одновременным замыканием другим реле врЕменной петли ОООС до выходного каскада, как в моем аппарате. 4-й вариант я придумал сам и он работает уже 4 года.

[MAXIM_A]

Интересно, как в оригинале сделана защита?

[antecom]

Тоже использовал защиту с закорачиванием выхода и отключением питания (идея заимствована у НЭМ). Схемка на мой взгляд получилась удачная - предельно простая и одновременно выполняет функцию софтстарта.

[Prophetmaster]

Интересно, как в оригинале сделана защита?

На фото из 1 поста по углам стоят реле, которые очень похожи на те, что стоят на выходе моего БП: https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1377811593 На фото оригинального ASR их по 2 штуки на канал - может это и есть реле защиты? Если это так, то очень вероятно, что этими реле являются промышленные Finder, c двумя контактами по 8 А. Мне кажется, что они и есть, а контакты запараллелены для снижения переходного сопротивления.

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение в 00:23 ----------

Тоже использовал защиту с закорачиванием выхода и отключением питания (идея заимствована у НЭМ).

Для УМ без ОООС все гораздо проще

[MAXIM_A]

На фото из 1 поста по углам стоят реле, которые очень похожи на те, что стоят на выходе моего БП: https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1377811593 На фото оригинального ASR их по 2 штуки на канал - может это и есть реле защиты? Если это так, то очень вероятно, что этими реле являются промышленные Finder, c двумя контактами по 8 А. Мне кажется, что они и есть, а контакты запараллелены для снижения переходного сопротивления.

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение в 00:23 ----------


Для УМ без ОООС все гораздо проще

Олег, твою схему защиты где посмотреть?

[Prophetmaster]

Олег, твою схему защиты где посмотреть?

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1251484360
Только вместо КТ3107 стоит ВС557, биполярный электролит 50 мкФ, а последовательно с реле K2 добавлен резистор 1 Ом (можно и не ставить, на кондере меньше 1 В). Реле К1 закорачивает выход на землю, а параллельно с ним висит еще одно реле (нет на рисунке), которое соединяет выход УН с инвертирующим входом через резистор, равный по номиналу штатному резистору ОООС усилителя. Реле К2 сбрасывает таймер, чтобы при повторном включении УМ (через короткое время после выключения) выдерживалось полное время до подключения АС.
Щелчков нет, устойчивость УМ сохранена. Так сделано в моем усилителе на буферах, а в новом проекте все тоже самое, только еще и питание с плат УМ будет отключаться.

[MAXIM_A]

А может в оригинале два реле работают в параллель, чтобы уменьшить влияние контактов.
Купил толстые провода, завтра попробую заменить, и второе реле можно подключить....

[Prophetmaster]

А может в оригинале два реле работают в параллель, чтобы уменьшить влияние контактов.

Дык, я уже предположил это выше:

...а контакты запараллелены для снижения переходного сопротивления.

Купил толстые провода, завтра попробую заменить, и второе реле можно подключить....

Ждем результатов

[MAXIM_A]

Prophetmaster, какие лучше ставить реле, контакты 2х8А, или 1х16А?

[jakow111]

лучше 1х16А

[Prophetmaster]

какие лучше ставить реле, контакты 2х8А, или 1х16А?

Лучше один большой контакт, чем два поменьше. В оригинальном ASR, скорее всего, стоят реле с одним большим контактом.

[S.Khrapko]

Интересно, как в оригинале сделана защита?

Добрый день. Недавно довелось ремонтировать ASR1 выпуска середины 90-х (менял диоды в выпрямительных мостах УМ). Защита используется с замыканием выхода на общий (реле в углах платы ( в данном аппарате по 1 реле)). Реле стоят с 2-мя парами контактов. В блоке питания стоят 3 реле ( ASR1). При включении из st. by в режим1 срабатывает одно реле и силовые трансформаторы включаются последовательно, следовательно на усилитель подаётся половина Uпит. Режим 2 можно включить через 30-40 сек. , включаются ещё 2 реле и на УМ подаётся полное Uпит.

[MAXIM_A]

S.Khrapko, а схемки нет? Как включены реле, через какие силовые элементы?
Реле купил. Finder 16A 1 контакт

[Prophetmaster]

Реле купил. Finder 16A 1 контакт

Поставьте их вместо имеющихся в защите. Может этого будет и достаточно, чем городить целый огород с системой КЗ выхода.

[brand]

Приветствую ASR-строителей и слушателей.
Заканчиваю сборку "золотистой" версии печатки.
Давненько не читал ветку,отстал от новых веяний. Сборку делаю по номиналам деталей и с оглядкой на "оригинал". Возникло несколько вопросов,простите что встрял,в в "релейный" вопрос.
Андрей Константинович,у меня два простеньких,но немного мне непонятных вопроса к Вам.
1 "Оригинал" питается +-96 вольт(УН), на+- 78 вольт (ВК),Вы не меняя номиналов ,запитываете УН от(на сегодня +-60),за исключением добавления затворных резисторов R10,12=100 ом?. Насколько они там необходимы и обоснованы,если другие номиналы не меняются? и зачем надо было "защиту ВК" выбрасывать-вот клиппинг и бушует.
2. ОУ-843 в оригинале почему-то стоит питание +- 18 вольт,но в БП такого напряжения нет? Хотя 843 на 18 вольт хорошо "отзавётся". Как Вы запитываете свой вариант,отдельно или от УНа.
Да и конденсаторы на печатке надо было,изначально, более ёмкие делать,а то я еле еле 4700 поставил в ВК,ну и 2200 в УН(с самого начала так и планировал).С питанием ОУ пока не определился,отдельно или от УНа.
Выдёргивание ОУ интегратора,не совсем поможет,так как остаётся связь через R7 и R 26, что не решит проблему низов,если отключать, то надо отпаивать эти резисторы. Да и в оригинале "обвязка" ОУ интегратора совсем другая.Не говоря уже про ООС. Может это и отличает ЕГО от "оригинала",не в лучшую сторону?

[S.Khrapko]

Добрый день. Андрей Константинович схемы к сожалению нет. При ремонте сам пользуюсь, в основном информацией с сайта. Силовые реле включены через ИС TD62004AP (7CH DARLINGTON SINK DRIVER), как в БП так и в УНЧ. Кстати, интересный момент, в том экземпляре ASR Emitter 1 exclusive, который был в ремонте, после ОУ стоят биполярные транзисторы (Т15, Т17), номиналы резисторов по схеме из первого поста. Питание ASR 1 (по 3 пары на выходе) - УН Uпит=+ -72V;ВК Uпит=+ -54V. Это в режиме 2, в режиме 1 - в 2 раза меньше (ТС включены последовательно) но с некоторым перекосом, что естественно, ибо невозможно идеально одинаково намотать силовые трансформаторы и уравнять токи по + и -. "Режим 2", по питанию, может включиться и в "режиме1" (левый переключатель на фото оригинала из первого поста) при достижении РГ 36 единиц на индикаторе.

[MAXIM_A]

ОУ-843 в оригинале почему-то стоит питание +- 18 вольт,но в БП такого напряжения нет? Хотя 843 на 18 вольт хорошо "отзавётся". Как Вы запитываете свой вариант,отдельно или от УНа.

Отдельный БП на 18 вольт.

"Оригинал" питается +-96 вольт(УН), на+- 78 вольт (ВК),Вы не меняя номиналов ,запитываете УН от(на сегодня +-60),за исключением добавления затворных резисторов R10,12=100 ом?. Насколько они там необходимы и обоснованы,если другие номиналы не меняются? и зачем надо было "защиту ВК" выбрасывать-вот клиппинг и бушует.

УН 65 вольт, ВК 50 вольт
Никакого клиппа!

---------- Добавлено 11.09.2013 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение 10.09.2013 в 23:55 ----------

Кстати, интересный момент, в том экземпляре ASR Emitter 1 exclusive, который был в ремонте, после ОУ стоят биполярные транзисторы (Т15, Т17), номиналы резисторов по схеме из первого поста.

Действительно интересный момент...