Клонируем усилитель ASR на MOSFET с токовой ОООС

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1398707781
ПП с 10 вк

Описание конструкции
http://www.asraudio.de/presse/T08RusAudio04EM2Ex.pdf
ХАР-КИ УСИЛИТЕЛЯ: http://www.newambience.ru/asr-emitte...-usilitel.html
Детали закупил, ПП приехали...
БП уже собран. Трансы 300W ~U 2x27v
Заслушался, не хочется разбирать для модификации...
Выявилась одна особенность этого усилителя - это УПТ, надо быть очень аккуратным с подключением к источникам сигнала, проверять на постоянку, и совершать все манипуляции только с выключенным аппаратом!
R19 - надо увеличить до 1,2к-1,5к
DA1 - AD843JN
DA2 - OP07CP, лучше AD711
Стабилизаторы на 15-16 вольт 1W R9, R13, надо подбирать в зависимости от напряжения питания УНа от 680ом до 2к
Появилась "фирменная" ПП и к ней схема:[img src=http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg]
Красивая ПП получается...Набил деталями.
Погонял этот усилок с горячим переключением акустики с другими усилками. Только унего есть "драйв", особенно заметно на классическом роке!
Возможно сказывается отсутствие разделительных конденсаторов и большие ёмкости в питании.
Добавил картинки блока питания и нижнего отсека с кондёрами.
Почистил ЗК и снял хар-ки: ТНД 1кГц 100вт на 4ома ИМД 19 -20 кГц
И для сравнения ASR II Emiter (оригинал)
Окончательный вариант ПП в *.lay
Добавил на ПП электролит С13-1, как в оригинале. А также, балансировку ОУ
Вариант с гасящими резисторами, годится только, как пробный, обязательно надо делать отдельные, раздельные источники питания!
Скоро появятся новые ПП: http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg
Приехали новые ПП этого усилителя...
[img src=http://f3.s.qip.ru/188zyAhS4.gif],
Примечание: резисторы R1-R4, в маломощном БП надо подбирать, в зависимости от питающего напряжения!
При сборке усилителя с раздельными БП, диоды VD5-VD8 - не нужны, и резисторы R9,R13.

]

Выявилась ошибка в ПП БП, подключение снаббера, см. рисунок:
http://s57.radikal.ru/i157/1312/63/69e7e29fe77e.jpg
Подробности:
https://forum.vegalab.ru/showthread....%D0%A1/page123
все найденные ошибки:
-полярность конденсатора С25
-полярность диода VD8
-наличие СМД резисторов в обвязке VT5

Рекомендации по установке и размещению трансов: http://myelectrons.ru/toroidal-ny-j-transformator-dlya-usilitelya-pomehi/

Результаты прослушки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1775684
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1911356

Печатные платы и транзисторы заказываем здесь:
https://docs.google.com/spreadsheets...4fI/edit#gid=0

Альбом фото:
https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=331

Регулировка усилителя:
1. Выставляем 0 на выходе усилителя, балансным подстроечником без интегратора.
2. Выставляем ток покоя ВК, оптимум 0,5 - 0,6A на тройку.
3. Вставляем интегратор, смотрим постоянку на выходе усилителя

Почти, как в оригинале, только на отдельных платах.
"Попа" к "попе", плата БП и плата УНЧ

[MAXIM_A]

Кстати, а РГ на входе - потенциометрического типа или L-образный, как в усилителе У/В? (Г-образный)?

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1346783897
Вот такой

[Bladerunner]

Может уже спроектировать нормальный пред с низкоомным регулятором громкости пора пришла?

Я думаю, что пришла

[SAS-M]

у меня сложилось впечатление о некотором приоритете верхнего и среднего баса над нижним. к очень редкой категории усилителей с выраженным глубоким нижним басом, мои клоны я, наверное, не отнёс бы. А у Вас какое сложилось мнение на этот предмет?

При включении с встроенным РГ, данный клон Эмиттера по проработке баса мне понравился своей деликатностью, слышимостью самого процесса удара или щипка.
В некоторых усилителях удар бочки слышен как работа копра... Это, конечно, может кому-то нравиться своей мощью, но к правдоподобному звучанию отношения не имеет.

При работе с внешним РГ у меня было слишком много отвлекающих моментов на заметно изменившееся пространственное звучание, поэтому на характер баса я не обратил достаточного внимания. Может, ещё сумею послушать и сосредоточить внимание на этом аспекте.

[клистрон]

Может уже спроектировать нормальный пред с низкоомным регулятором громкости пора пришла?

За всю Одессу не скажу (всё усилителестроение), но что касается именно ASR, то их концепт как раз и состоит, убрать, насколько возможно, со входа регулирование громкости. В эмитере 2 (полная схема в шапке темы) это реализовано, часть диапазона громкости регулируется в цепи ОООС, а оставшвяся часть - на входе.
Зтот концепт подробно изложен у них на сайте, где они стараются обосновать, что предварительные усилители (регуляторы громкости) на современном этапе высокоуровневых источноков (СД проигрыватели с 2-х вольтовым стандартом вых напр) вообщето не сильно нужны

[Andrey Orloff]

Решил в своем концепте пойти дальше и ставить регулятор громкости вообще на выход УМ
Правда такой фокус не с каждым УМ пройдет..

[belka]

За всю Одессу не скажу (всё усилителестроение), но что касается именно ASR, то их концепт как раз и состоит, убрать, насколько возможно, со входа регулирование громкости. В эмитере 2 (полная схема в шапке темы) это реализовано

Спасибо, что Вы подняли именно этот момент. Заметьте, именно регулятор громкости оригинального Эмиттера в клоне был ампутирован.

[Serge_L]

belka,
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1624410

[Prophetmaster]

Заметьте, именно регулятор громкости оригинального Эмиттера в клоне был ампутирован.

А по мне, так нет ничего хорошего в участии ООС в регулировке громкости.

[MAXIM_A]

А по мне, так нет ничего хорошего в участии ООС в регулировке громкости.

Совершенно верно, сами подумайте, при изменении громкости, изменится полоса пропускания, частотные свойства, спектры, да и не только....

[клистрон]

Итак, покаместь можно подвести промежуточный итог.
В этом чудо-усилителе есть две загадочные вещи, плохо объяснимые с общепринятых точек зрения.
1. Зачем на выходе АД843 резистор 1к (R31 и R11 в полной и упрощённой схемах)?
2. Зачем регулировать громкость в цепи ОООС?
Не звенья ли это одной цепи?

[Serge_L]

1. Зачем на выходе АД843 резистор 1к (R31 и R11 в полной и упрощённой схемах)?

Моё ИМХО, что данный резистор где-то на серийных изделиях устраняет подвозбуды из-за комплексности нагрузки в разных режимах, пусть в ущерб общим цифрам ТХД.

Зачем регулировать громкость в цепи ОООС?

Где-то на просторах помойки есть замечательная статья об издевательствах над ОУ в инвертирующем/неинвертирующем режимах при различных значениях РГ. Предполагаю, что введения регулировки в ОООС позволяет снизить искажения за счёт меньшей синфазной составляющей на входах ОУ.
Я, собственно, предполагал при макетировании обязательно сделать полный клон оригинальной схемы вторым этажём над платой УМ.

[Prophetmaster]

Андрей Константинович!
Первое, что бросилось в уши - перепутаны каналы местами Открыл крышку и действительно - где на плате написано "левый" прикручены разъемы красного цвета. И, если я правильно понял, RCA разъемы не впаяны в селектор входов, а просто вставлены в отверстия? Паек я не вижу.



Еще, внутреннюю разводку переделывать надо, по моему мнению. Провода от платы до выходных разъемов АС хиловатые, на входе МГТФ и т.д. То есть, потенциал конструктива еще далеко не исчерпан - можно сделать заметно лучше. Прослушивание я уже начал, поменяв каналы местами на входе, но напишу позже, когда как следует погоняю.

[SAS-M]

Да, я, когда включил Эмиттер на прослушку в одиночестве, то сразу это и услышал, что каналы перепутаны. Сообщил АК об этом тоже.

[Prophetmaster]

Но все молчали как партизаны и мне ничего не сказали

[SAS-M]

А мы проверяли, услышите или нет...

[SAPR]

А по мне, так нет ничего хорошего в участии ООС в регулировке громкости.

сами подумайте, при изменении громкости, изменится полоса пропускания, частотные свойства, спектры, да и не только....

Есть достаточно простой способ, когда при изменении коэфф. усиления глубина ОС остается постоянной.

[MAXIM_A]

Выходные провода 2, 5мм2, при такой длине, ничего страшного...Мало? 4мм надо поискать...
А входные, витые МГТФ 0, 2мм2, чем плохи?

[Prophetmaster]

Выходные провода 2, 5мм2, при такой длине, ничего страшного...

У меня 10 кв. мм. при вдвое меньшей длине На самом деле, для такого мощного УПТ аппарата сечение даже такого куска имеет значение. Но это мое личное мнение.

А входные, витые МГТФ 0, 2мм2, чем плохи?

Земля входных разъемов соединяется с платами УМ проводочком 0.2 кв. мм и длиной почти 20 см? А вообщем, МГТФ неплохой провод, но далеко не выдающийся.

[Prophetmaster]

В общем, погонял я ASR в своей системе на разной музыке. Скажу сразу - усилитель мне понравился, у него породистый звук, а судя по оригинальной схеме и плате, смею предположить, что клон Андрея Константиновича должен звучать лучше оригинала если не по всем, то по многим музыкальным параметрам. Он один из не многих усилителей, который смог, практически без нареканий, исполнить трек Apocalyptica 1998, Inquisition Symphony, “Nothing Else Matters”, который есть на моем втором тестовом диске и реально сложен для воспроизведения. 4 виолончели оказались не по зубам очень и очень многим. У ASR высокое разрешение во всем звуковом диапазоне, сцену строит широкую, намного шире АС, но она слегка отодвинута назад, за АС.
Хочу отметить, что каша в звуке в этом аппарате отсутствует как класс, даже на очень сложных и насыщенных музыкальных фрагментах. Хорошее питание и высокая скорость делают свое дело

Очень хорошо проработан бас, но не самый низкий, а диапазон, наиболее рабочий для музыкальных инструментов. С более низкочастотными звуками есть некоторые проблемы - штормового напора на саундтреке к Пиратам Карибского Моря нет, несмотря на то, что усилитель УПТ и огромной выходной мощности, хотя именно басов хватает вполне. Может это интегратор ограничивает, может мало сечение некоторых проводов. Реле защиты АС не внушает особого доверия своими габаритами, при такой выходной мощности, а также, я бы убрал клемные соединения. Думаю, что это можно исправить в данном конструктиве.

Есть некоторые странности с подачей эмоций - на Аукцыоне, например, ASR смягчает эмоциональный посыл, делая откровенно язвительные фразы более спокойными. Я слышал эти вещи в живом исполнении, поэтому знаю, как должно быть. Запись на оригинальном CD все это содержит. Но если учесть тот факт, что на большинстве усилителей Аукцион слушать трудно или вообще нельзя, то это замечание можно считать мелочью. Возможно, что все встанет на место, если убрать с пути сигнала резистор 1 кОм на входе. У оригинального ASR вообще 10 кОм там стоит - не знаю, что от микродинамики у него осталось
Кстати, о микродинамике. Она есть, но на треках особенно ею богатой, слышно, что половина съедена. Например, на треке № 4 "Musica Nuda 2004 - Eleanor Rigby" с моего Test CD-IV, все многообразие голоса вокалистки полностью не передается. Подача получается немного упрощенная. Это тоже входной фильтр гадит, скорее всего. Конечно, не факт, что если все фильтры ампутировать, то сразу станет лучше - надо убедиться, что это никак не повлияло на устойчивость и не отразилось на спектрах в негативном плане.

Усилитель реагирует на фазу сети, причем, звучание от переворота вилки меняется существенно. У меня наилучшее звучание получилось, если фаза источника и УМ с одной стороны вилки. Плохо это или хорошо, но данный факт имеет место и им не стоит пренебрегать, с моей точки зрения. Мой УМ тоже реагирует на фазу сети, приходится каждый раз отслушивать на прослушиваниях вне дома.

Добавлено после ампутации интегратора:

Олег, можно отключить интеграторы, вытащи из панелек микрухи. На выходе постоянна должна быть +/-10мв.
И послушай.....

Сделано Только что закончил слушать.
Получается очень интересно: без интегратора пропала "сочность" на басах, баса стало вообще немного поменьше, но теперь он простирается ниже и инструменты в НЧ диапазоне звучат натуральнее! Появился "инфранизкий напор" на Пиратах, он еще не такой, какой должен быть, но теперь он есть. Мало того, ампутация интегратора положительным образом повлияла на передачу эмоций - голос вокалистки в треке треке № 4 "Musica Nuda 2004 - Eleanor Rigby" с моего Test CD-IV стал более похожим на нее и контрабас зазвучал натуральнее. Аукцыон перестал быть вялым и спокойным, но на нем почему-то сильнее заметно общее уменьшение количества баса - звучание Аукцыона стало более облегченным по НЧ, зато больше похожим на оригинал.
Одно ясно - интегратор в том виде, в котором он есть в этом УМ, лучше не подключать вообще. Его отрицательное влияние распространяется слишком широко, вплоть до микродинамики. Постоянка 10 мВ - это допустимый уровень, интегратор в этой части тут и не нужен. А вот для улучшения баса нужно предпринять меры, доработав конструктив.

[MAXIM_A]

Олег привет! Спасибо за объективную критику!

Усилитель реагирует на фазу сети, причем, звучание от переворота вилки меняется существенно. У меня наилучшее звучание получилось, если фаза источника и УМ с одной стороны вилки. Плохо это или хорошо, но данный факт имеет место и им не стоит пренебрегать, с моей точки зрения. Мой УМ тоже реагирует на фазу сети, приходится каждый раз отслушивать на прослушиваниях вне дома.

Если не трудно пометь на разъёме усилителя, где должна быть фаза. Нужно делать вилку с неоновой лампочкой!

Это тоже входной фильтр гадит, скорее всего.

У же дорабатываю второй усилок, снимаю входной фильтр и убираю входной резистор...

Может это интегратор ограничивает, может мало сечение некоторых проводов.

Ставлю более мощные провода...