Album Player (APlayer)

[Shadovv]

Album Player 2.3 (APlayer) предназначен для составления и прослушивания сборников музыкальных альбомов на жестком диске или на CD/DVD. Плеер воспроизводит основные типы аудиофайлов, для которых существуют plug-in модули в формате программы Winamp (MP3, APE, FLAC, Audio-CD и т.д.). При формировании плейлистов для образов дисков используется информация из .cue файлов.

В программе реализован поддерживаемый некоторыми плагинами режим прямого вывода звукового потока из декодера звукового формата в выходное устройство. Отсутствие промежуточной обработки и микширования обеспечивает наиболее точное воспроизведение звука.

Кто-нибудь использовал этот плеер? Автор утверждает, что данный плеер звучит лучше чем foobar.
Плеер можно взять на официальном сайте: http://vv.uka.ru/aplayer.html

[LSD.]

. В этом режиме ASUS тоже ресемплируе

нет. 88K вообще не инициализируется.
вот что поддерживается:

INFO> name: S/PDIF Pass-through Device (ASUS Xonar D2 Audio Device), index: 2
INFO> format: 44K/16 supported. df: 320, dp: 72562
INFO> format: 48K/16 supported. df: 320, dp: 66667
INFO> format: 88K/16 NOT SUPPORTED.
INFO> format: 96K/16 supported. df: 640, dp: 66667
INFO> format: 192K/16 supported. df: 1280, dp: 66667
INFO> format: 44K/24(24) supported. df: 320, dp: 72562
INFO> format: 48K/24(24) supported. df: 320, dp: 66667
INFO> format: 88K/24(24) NOT SUPPORTED.
INFO> format: 96K/24(24) supported. df: 640, dp: 66667
INFO> format: 192K/24(24) supported. df: 1280, dp: 66667
INFO> format: 44K/24(32) NOT SUPPORTED.
INFO> format: 48K/24(32) NOT SUPPORTED.
INFO> format: 88K/24(32) NOT SUPPORTED.
INFO> format: 96K/24(32) NOT SUPPORTED.
INFO> format: 192K/24(32) NOT SUPPORTED.
INFO> format: 44K/024(32) has error E_INVALIDARG HR= 080070057
INFO> format: 48K/024(32) has error E_INVALIDARG HR= 080070057
INFO> format: 88K/024(32) NOT SUPPORTED.
INFO> format: 96K/024(32) has error E_INVALIDARG HR= 080070057
INFO> format: 192K/024(32) has error E_INVALIDARG HR= 080070057

[Igor_A]

нет. 88K вообще не инициализируется.

Я выше пишу о том, что если для альбома по приведенной ссылке (192kHz, сделан из SACD), содержащего ультразвуковой шум, включить в Xonar Audio Center опорную частоту 96kHz, то шум станет слышимым, в отличие от воспроизведения этого альбома с опорной частотой 192kHz, что свидетельствует о ресемплинге при выводе в режиме exclusive WASAPI.
Естественно, речь идёт об аналоговом выходе, когда работает ЦАП карты.

[LSD.]

речь идёт об аналоговом выходе, когда работает ЦАП карты.

а, я не понял что речь идет об установках дака на карте. кстати, а зачем фиксировать на нем частоту и заставлять делать down-sampling? или интерес чисто академический ?

---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение в 08:58 ----------

о ресемплинге при выводе в режиме exclusive WASAPI.

описанный ресемплиг происходит внутри дака, ну в смысле к WASAPI это уже не относится.

[Igor_A]

а, я не понял что речь идет об установках дака на карте. кстати, а зачем фиксировать на нем частоту и заставлять делать down-sampling? или интерес чисто академический ?

Так эту частоту невозможно не зафиксировать, если не использовать ASIO.
При выводе через Kernel Streaming и exclusive WASAPI опорная частота ЦАПа карты не переключается автоматически. Через ASIO - переключается.

[LSD.]

эту частоту невозможно не зафиксировать, если не использовать ASIO.

три вложеных отрицания немного затрудняют понимания написанного. но если я все таки справился, то хочу сказать, что сам использую WASAPI exlusive, и конечно частоту диксретизации не фиксирую. ну в смысле на дак по спдиф идет тот же битрейт что и в файле. проблемы, как выяснилось, есть с усб устройствами, но мы же говорим о внутренней карточке, в частности о ксонаре.

[Igor_A]

хочу сказать, что сам использую WASAPI exlusive, и конечно частоту диксретизации не фиксирую. ну в смысле на дак по спдиф идет тот же битрейт что и в файле. проблемы, как выяснилось, есть с усб устройствами, но мы же говорим о внутренней карточке, в частности о ксонаре.

Да, и я говорю о том, что у этой карточки при воспроизведении через встроенный ЦАП с использованием Exclusive WASAPI происходит ресемплинг, если не приводить частоту дискретизации в соответствие с оригиналом в настройках Xonar Audio Center.

[LSD.]

при воспроизведении через встроенный ЦАП

честно скажу, никогда не использовал встроеный дак, но звучит как то дико. зачем делать ресемплинг если дак поддерживает входную дискретизацию, тем более, если я правельно понял, по ASIO этого не происходит.
и мне не совсем понятно как это проверить, предложеный критерий "шум" вряди можно использовать как доказательный. вообщем я дома на выходных посмотрю внимательно.

[Shadovv]

честно скажу, никогда не использовал встроеный дак, но звучит как то дико. зачем делать ресемплинг если дак поддерживает входную дискретизацию, тем более, если я правельно понял, по ASIO этого не происходит.
и мне не совсем понятно как это проверить, предложеный критерий "шум" вряди можно использовать как доказательный. вообщем я дома на выходных посмотрю внимательно.

Как я понял из вашей беседы, WASAPI не всегда умеет, переключать частоту дискретизации аппаратно(особенно если она не поддерживается аппаратно), поэтому она программно ресемплится драйверами в нужную частоту т.к. драйвера ну просто не могут отказать воспроизводить ибо простой обыватель может не понять, почему мего карточка за 200 баксов не играет его музяку =) Хотя зачем тогда у меня делать галку обеспечивать битперфектное воспроизведение... Хотя карточка у меня старовата и создавалась когда еще не было никаких васапи. Поэтому возможно она справедлива для ASIO. Т.к. асио все таки пишет ошибки =) Но все таки не понятно как она умеет играть 44.1 кгц в ASIO, а 88 не умеет. Карточка у меня Audigy 2 ZS pcmcia. Фотографий в разобранном виде в инете нет. Сам пробовал разобрать, но боюсь потом не собрать. Интересно все таки там два кварца или нет.
Все таки победило любопытство расковырял звуковуху. Чудо не произошло. Там тоже один кварц =(
Видимо родной ASIO драйвер ресемплит частоты...
У меня были какие-то проблемы на васапи с переключением частот на внешнем цапе с фламенко между частотами и тогда писало просто ошибку.
А про Asus Xonar ST.
Вот что пишут Asus Xonar ST - кварц один на 24кгц вроде для 44.1 есть опорный генератор...но уступает чесным двум кварцам по звуку. Поэтому с ресемплингом все понятно Блин такие дорогие карточки и не могут засунуть два кварца чтобы покрыть всю сетку частот без ресемплинга.

[antiluser]

Некоторое время назад отключил листание картинок, и, вроде как, пропали периодические падения плеера. Комп у меня старый, еще P4 3 ГГц, может с этим связано?

[LSD.]

Как я понял из вашей беседы, WASAPI не всегда умеет, переключать частоту дискретизации аппаратно

переключать частоту должен плеер, выбирая из набра поддерживаемых карточкой. если карточка не поддерживает необходимую частоту, необходимо произвести передискретизацию, но тогда о битперфект можно забыть. В WASAPI Exclusive Mode передискретизацию надо выполнять силами плеера, в WASAPI Shared Mode и ASIO2 передискретизация может выполняется драйвером.

при воспроизведении через встроенный ЦАП с использованием Exclusive WASAPI происходит ресемплинг

я сильно сомневаюсь в этом, но не могу ни подтвердить ни опровергнуть. вообще для меня остается большой загадкой зачем нужен высококачественый плеер если музыка слушается с аналогово выхода карточки.

вот что я точно проверил для Exclusive WASAPI windows 8:
установки в Xonar Audio Center влияют только на default format и больше не на что.
вывод в spdif происходит точно в соответсвии с частотой ввода, независмо от установок в Xonar Audio Center
установки миксера, в том числе и громкость, не влияют на spdif выход
тоже самое происходит и Sound Blaster X-Fi XtremeMusic и с lynx aes16e

для shared mode, выходная частота на spdif ресемплируется к установкам в Xonar Audio Center, а также на уровень и характеристики сигнала влияют установки миксера и "улучшателей". что собствено логично.

[Igor_A]

вообще для меня остается большой загадкой зачем нужен высококачественый плеер если музыка слушается с аналогово выхода карточки.

Эта карточка очень удобна для работы над плеером, так как весьма чувствительна к программным влияниям на звук. И твикнутая на предмет генератора клока, ОУ и конденсаторов она играет через аналоговый выход хорошо. А вот как источник цифры её использовать - это да, смысла мало.

вот что я точно проверил для Exclusive WASAPI windows 8:
установки в Xonar Audio Center влияют только на default format и больше не на что.
вывод в spdif происходит точно в соответсвии с частотой ввода, независмо от установок в Xonar Audio Center
установки миксера, в том числе и громкость, не влияют на spdif выход
тоже самое происходит и Sound Blaster X-Fi XtremeMusic и с lynx aes16e

То есть, проверялось то, что не имеет отношения к моему утверждению.

[LSD.]

То есть, проверялось то, что не имеет отношения к моему утверждению.

а как ты предлагаешь проверить твое утверждение?

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение в 20:53 ----------

Эта карточка очень удобна для работы над плеером, так как весьма чувствительна к программным влияниям на звук

в бит-перфете это только размер буфера или я что то упустил? про какие влияния ты гворишь?

А вот как источник цифры её использовать - это да, смысла мало.

почему? хороший клок, минимальный буфер. на мой взгляд даже очень.

[Igor_A]

а как ты предлагаешь проверить твое утверждение?

Дважды оцифровать на 192kHz сигнал при воспроизведении с аналогового выхода Xonar Essence через exclusive WASAPI тестового трека (192kHz), содержащего сигналы с частотой выше 48 kHz.
Первый вариант - в Xonar Audio Center включена частота 192kHz.
Второй вариант - в Xonar Audio Center включена частота 96kHz.
И убедиться, что во втором случае составляющие выше 48kHz в спектре оцифрованного сигнала исчезнут.

а как ты предлагаешь проверить твое утверждение?[/COLOR]в бит-перфете это только размер буфера или я что то упустил? про какие влияния ты гворишь?

Помимо буферов влияет вообще организация программного кода в целом, включая число программных потоков, интенсивность их работы, версии используемых программой библиотек, опции компиляции. Пока это эмпирические результаты, а теория этих эффектов - дело будущего. Возможно, всё объяснится влиянием программного движка на джиттер цифрового потока. В этом отношении интересным было бы объективное исследование программного влияния на джиттер с использованием анализаторов Audio Precision, выполняющих количественную оценку джиттера. Но я пока не нашёл в сети информации о каких-либо попытках провести такое исследование.

почему? хороший клок, минимальный буфер. на мой взгляд даже очень.

На слух хуже, чем цифра с RME, например. Это не только моё мнение. И, как известно, кратные 44.1kHz частоты там синтезируются с меньшей точностью, чем кратные 48kHz.

[variator]

отключил листание картинок, и, вроде как, пропали периодические падения плеера. Комп у меня старый, еще P4 3 ГГц, может с этим связано?

Offтопик:
Показ картинок заметно нагружает (дополнительно) процессор и диск, так что, вполне может быть. Да я вообще сказку целую рассказать могу . В период разработки одной из версий я заметно "доставал" Игоря проблемами: "заикается", "щелкает", виснет при воспроизведении 192/24 (с картинками)... С версии 2.9.4 остались едва заметные щелчки, заметил не сразу, наверное год прошел, щелчок за полсекунды до смены картинки и(!) только в левом канале. Вот до меня и дошло что проблема с железом, где то в питании. При показе картинок проц потребляет импульс тока, просадка напряжения как то пролезает в звуковую карту и т. д. Отключил показ картинок - меньше помех. Навешал конденсаторов на провода в системнике, не "крутых", простых электролитов 2200, 4700 на разъемы рядом с процессором и памятью, некоторое время совсем не замечал помех. Все равно иногда слышу! Надо добавить на остальные шины питания и на жесткий диск. Осциллом сильно заметно снижение пульсаций. Проц - амд семпрон 1.6 ГГц. Комп старый 2007-го года, визуально все кондеры в системнике и в БП невздутые, но где то же проблема есть.

[Shadovv]

Показ картинок заметно нагружает (дополнительно) процессор и диск, так что, вполне может быть. Да я вообще сказку целую рассказать могу . В период разработки одной из версий я заметно "доставал" Игоря проблемами: "заикается", "щелкает", виснет при воспроизведении 192/24 (с картинками)... С версии 2.9.4 остались едва заметные щелчки, заметил не сразу, наверное год прошел, щелчок за полсекунды до смены картинки и(!) только в левом канале. Вот до меня и дошло что проблема с железом, где то в питании. При показе картинок проц потребляет импульс тока, просадка напряжения как то пролезает в звуковую карту и т. д. Отключил показ картинок - меньше помех. Навешал конденсаторов на провода в системнике, не "крутых", простых электролитов 2200, 4700 на разъемы рядом с процессором и памятью, некоторое время совсем не замечал помех. Все равно иногда слышу! Надо добавить на остальные шины питания и на жесткий диск. Осциллом сильно заметно снижение пульсаций. Проц - амд семпрон 1.6 ГГц. Комп старый 2007-го года, визуально все кондеры в системнике и в БП невздутые, но где то же проблема есть.

Может проще блок питания заменить

---------- Добавлено в 04:42 ---------- Предыдущее сообщение в 04:34 ----------

переключать частоту должен плеер, выбирая из набра поддерживаемых карточкой. если карточка не поддерживает необходимую частоту, необходимо произвести передискретизацию, но тогда о битперфект можно забыть.

Ничего плеер не должен, плеер передал на какой частоте должен играться контент, а остальным рулят драйвера...

я сильно сомневаюсь в этом, но не могу ни подтвердить ни опровергнуть. вообще для меня остается большой загадкой зачем нужен высококачественый плеер если музыка слушается с аналогово выхода карточки.

Я тоже вижу мало смысла использовать эту карточку для преобразования цифрового сигнала. Тем более если учесть что она умеет честно воспроизводить только одну сетку частот. Тот же Via Tremor переделанный мне кажется честнее будет отдавать цифру...
Да и spdif не супер интерфейс =)

почему? хороший клок, минимальный буфер. на мой взгляд даже очень.

Думаю если бы был хороший клок, то люди не колхозили бы такое http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=at...2:48601:3630:2 =)

[LSD.]

содержащего сигналы с частотой выше 48 kHz.

с аналогово выхода?

Помимо буферов влияет вообще организация программного кода в целом, включая число программных потоков, интенсивность их работы, версии используемых программой библиотек, опции компиляции

качество кода определяет насколько маленький буфер ты способен синхронизировать,- и это едиственное на что может влиять плеер. а джиттер зависит от размера буфера.

На слух хуже, чем цифра с RME, например

можно узнать состав аудио тракта на котором ты произвел сравнение?

---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение в 08:50 ----------

Ничего плеер не должен, плеер передал на какой частоте должен играться контент, а остальным рулят драйвера...

с точностью до знака, если конечно речь идет о качественном звуке.

Думаю если бы был хороший клок, то люди не колхозили бы такое http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=at...2:48601:3630:2 =)

нет предела совершенству. некоторые сетевыми кабелями звук выправляют.

[Igor_A]

с аналогово выхода?

Согласен, ультразвуковые составляющие могут отфильтроваться.
Проще и надёжнее - сравнить спектр оцифровок в двух упомянутых режимах обычного трека 192kHz из альбома Wycliffe Gordon - Dreams of New Orleans, на который я дал выше ссылку. Что я сделал. На спектрах наглядно видно, как забивается вч-шумом верх слышимого диапазона при переключении в Xonar Audio Center 192->96kHz.
Картинки прилагаются. Слева выбрана опорная частота - 192, справа - 96.
Вывод в обоих случаях - exclusive WASAPI.

качество кода определяет насколько маленький буфер ты способен синхронизировать,- и это едиственное на что может влиять плеер. а джиттер зависит от размера буфера.

Влияние плееров на звук не ограничивается зависимостью от используемого размера буфера.

можно узнать состав аудио тракта на котором ты произвел сравнение?

Я сравнивал при подключении по коаксиалу SPDIF связки звуковых карт ASUS ESSENCE ST и RME HDSPe AIO с ЦАПами Arcam rDac и LevZ DAC-S-15F.

[LSD.]

спектр оцифровок в двух упомянутых режимах

как ты их получил?

Влияние плееров на звук не ограничивается зависимостью от используемого размера буфера

а какие другие параметры влияют?

ASUS ESSENCE ST и RME HDSPe AIO с ЦАПами Arcam rDac и LevZ DAC-S-15F.

и насколько хуже асус по цифре? (я сразу на RME не посмотрел, по цене разница же в три раза...)
я, например, сравнивал ASUS Xonar D2 с lynx aes16e на самособраном даке с http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalose.aspx (вот ветка обсуждения http://www.diyaudio.com/forums/twist...lo-iii-se.html ) используя свой софтовый плеер. конечно lynx лучше, но не катострофично и в уши не бросается.

[Igor_A]

как ты их получил?

Соединил выход ST со входом. Воспроизводил трек своим плеером, оцифровывал Sound Forge. Спектры из Sound Forge.
Вообще, здесь обсуждать нечего. Ясно, что ресемплинг ASUS в этой ситуации делает. Перенос шума из ультразвуковой области в звуковую обусловлен делением частоты дискретизации исходника без предварительной фильтрации. Полностью аналогичный звук можно получить в APlayer при выводе через ASIO, включив там в настройках конвертацию 192->96.

а какие другие параметры влияют?

Я выше перечислял уже, что влияет. Я, чтобы избавиться от влияния графической оболочки на звук, сначала разделил плеер на два процесса, затем на три. И ещё добавил на всякий случай стелс-режим, когда интерфейсный процесс полностью выгружается. И всё равно, после выгрузки графической оболочки звук немного меняется в лучшую сторону. Сейчас переписываю оболочку на голом API, без использования оконных библиотек. Может быть, это решит проблему.

и насколько хуже асус по цифре? (я сразу на RME не посмотрел, по цене разница же в три раза...)

Не катастрофично

[AleXH]

LSD.,

Помимо буферов влияет вообще организация программного кода в целом, включая число программных потоков, интенсивность их работы, версии используемых программой библиотек, опции компиляции.

Да-да... - вот так в ПК всё плохо.