Конденсаторы

[Alex]

Ну вообще нормальные люди для проверки качества (типа диэлектрика) кер. конденсаторов берут LC метр, измеряют Тангенс и Емкость на разных частотах(если есть сомнения NPO или нет).

По температуре проще.

А в чём преимущество керамики NP0,от X7R,Y5V ? если использовать в коррекции и температурные режимы,там будут стабильные(например 30 градусов).?

Кроме того что у NPO(COG) нулевой ТКЕ и меньше потери на ВЧ, у них еще практически отсутствуют такия явления как абсорбция заряда и пьезоэффект.

[audiomun]

Ну вообще нормальные люди

Нормальные люди, прежде чем что-то утверждать на техническом форуме, сначала читают хороший справочник по конденсаторам. Хотя - лет 40 назад, я и сам нёс нечто подобное.....

измеряют Тангенс и Емкость на разных частотах(если есть сомнения NPO или нет)

Ну, положим, два конденсатора - измерили тангенс и ёмкость на разных частотах, эти параметры у них одинаковы - это значит, что их ТКЕ одинаков?? Смотри справочник.....

И по их зависимости от частоты легко можно определить тип диэлектрика.

Неужели?!

Так взаимосвязь появилась?

Нет.

вот полезная ссылка - ликбез по конденсаторам.

+100 Четвертков - обрезанный(напрасно). Нормальная книжка.

По температуре проще.

Плюс - быстрее и гораздо показательнее, для конкретного случая.

[Mazila]

Сообщение от Mazila
И по их зависимости от частоты легко можно определить тип диэлектрика.
Неужели?!

Ужели) Не мелите бред. Возьмите Конденсатор NPO и Y5V или другую керамику одного номинала измерьте емкость на 1кГц, на 10кГц, 100кГц, тоже можете проделать и с измерением тангенса. Если параметры больше чем на 5% не изменяются это NPO. У других диэлектреков параметры ой как поплывут в худшую сторону с ростом частотки. Хотя если вы на плитке разогревая конденсатор определяете тип диэлектрика. Остается порадоватся Вашей грамотности и находчивости

[scarp]

разогревая конденсатор и определяете тип диэлектрика

Нормальный способ, чтобы по быстрому отличить NP0 от другого типа керамики, не надо воду мутить.

[Wired]

Хотя если вы на плитке разогревая конденсатор и определяете тип диэлектрика.

Зачем на плитке, достаточно коснуться паяльником и все сразу становится ясно.

[audiomun]

Если параметры больше чем на 5% не изменяются это NPO

Это может быть любой по ТКЕ - от П100 до М1500. А вот, что это именно NPO, быстро и с достаточной степенью достоверности можно определить только нагревом.

Ну, положим, два конденсатора - измерили тангенс и ёмкость на разных частотах, эти параметры у них одинаковы - это значит, что их ТКЕ одинаков??

На этот вопрос ответишь всё-таки, или как?

[Фэн-клуб "Звездочка"]

На этот вопрос ответишь всё-таки, или как?

Вклинюсь в разговор - сам по себе ТКЕ нас не сильно интересуют, интересны именно низкие потери керамики с нулевым ТКЕ

Конкретно - для какого случая?

Для случая аудиосамоделок.

А зря - часто именно ТКЕ определяющий критерий выбора конденсатора.

Разве что в цепях коррекции и формирования АЧХ, где от точного значения емкости будет зависеть постоянная времени цепи. Там да, важен низкий ТКЕ как параметр, определяющий постоянство емкости в диапазоне рабочих температур.
В случаях же шунтирующих или разделительных емкостией - на ТКЕ и точность можно, как правило, закрыть глаза, а вот низкие потери очень желательны. Другой вопрос, что у керамики с хорошим ТКЕ низкие потери получаются, как правило, "автоматом".

Уточни - что ты подразумеваешь под словом "низкие потери"?

То и подразумеваю - низкие потери в диэлектрике и обкладках. Угол потерь, ну от которого тангенс считается, ими и определяется.

На пьезоэффект уже не закроешь особо.

Ну да, как правило, не закроешь. Согласен.

[Mazila]

Нормальные люди, прежде чем что-то утверждать на техническом форуме, сначала читают хороший справочник по конденсаторам. Хотя - лет 40 назад, я и сам нёс нечто подобное.....

Почему только 40. Судя по написанному до сегодняшнего дня ничего не поменялось.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение в 16:27 ----------

На этот вопрос ответишь всё-таки, или как?

Читай буквы подсказка и цифры в процентах в посте #6059. Не надо даже 2 кондеров для етого брать достаточно одним пробежать по частотке)

[Alex]

Не надо даже 2 кондеров для етого брать достаточно одним пробежать по частотке)

Паяльником ткнуть проще и быстрее, и смотреть емкость - ее любой более-менее приличный мультиметр меряет, мерять тангенс - нужен уже специальный прибор, который не всегда под рукой. Плюс зависимость/независимость от температуры выражены гораздо сильнее чем тангенс, особенно - если сравнивать NPO не с Y5/Z5 а с X5/X7.
(я уже молчу о том, что тангентс все эти приборы меряют с точностью плюс-минус километр, а вот емкость - достаточно точно).

[Mazila]

Паяльником ткнуть проще и быстрее, и смотреть емкость - ее любой более-менее приличный мультиметр меряет, мерять тангенс - нужен уже специальный прибор, который не всегда под рукой. Плюс зависимость/независимость от температуры выражены гораздо сильнее чем тангенс, особенно - если сравнивать NPO не с Y5/Z5 а с X5/X7.

Алекс ты прав проще и быстрее. Но способ этот к нормальному отнести способны только барыги. Нормальный способ это прибором как описано.

[ИГВИН]

Offтопик:
По моему, коллеги, уже пошла борьба лучшего с хорошим
Но ругацца не стоит из-за этого...

[audiomun]

Вклинюсь в разговор

Вклинился - нормально.

интересны именно низкие потери керамики с нулевым ТКЕ

Конкретно - для какого случая?

сам по себе ТКЕ нас не сильно интересуют

А зря - часто именно ТКЕ определяющий критерий выбора конденсатора.

[audiomun]

а вот низкие потери очень желательны

Уточни - что ты подразумеваешь под словом "низкие потери"?

[Ulis]

В случаях же шунтирующих или разделительных емкостией - на ТКЕ и точность можно, как правило, закрыть глаза, а вот низкие потери очень желательны.

На пьезоэффект уже не закроешь особо.

[aaaaa]

Это как правило не вздутие если сверху у них пластиковая прокладка. Прокладка просто чутка выгнулась.

не, банка алюминиевая, без пластиковых прокладок.

Это признак того, что они старые.

похоже на то, усил уже лет 10 служит верой и правдой.

Надо раскошелиться на пару ничиконов КГ тип 2

действительно реально лучше чем ELNA ROR AUDIO или KENDEIL K05?? А что всё-таки лучше из последних двух, если не найду ничиконы?
ЗЫ killhumax, Elms за ответы спасибо, а то я погляжу, тут местным гуру не до ответов на конкретные вопросы, в основном теоретическая полемика типа чем греть керамику паяльником или на плитке

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение в 15:19 ----------

P.P.S. на ебее нашёл только это http://www.ebay.com/itm/2PCS-15000uF...#ht_2790wt_921 но там ценник и габариты . Может на меньшее напряжение будет и поменьше и подешевле, ткните ссылочкой где лучше купить.

[Alex]

Но способ этот к нормальному отнести способны только барыги. Нормальный способ это прибором как описано.

Не знаю никаких "барыг," я именно так определаю, если надо - паяльником. Спсособ абсолютно нормальный.

Уточни - что ты подразумеваешь под словом "низкие потери"?

Ну например, когда случайно поставленный 100pF 1206 Х7 вместо NPO - взрывается

[Electro_maniac]

Народ, ну вы нашли из за чего поспорить

P.P.S. на ебее нашёл только это http://www.ebay.com/itm/2PCS-15000uF...#ht_2790wt_921 но там ценник и габариты . Может на меньшее напряжение будет и поменьше и подешевле, ткните ссылочкой где лучше купить.

Левак явный.

[Bladerunner]

ткните ссылочкой где лучше купить.

http://www.partsconnexion.com/capaci...chicon_kg.html

Но тот номинал, который вас интересует только с плоскими выводами, ну и на габарит обратите внимание:

15000uF / 50VDC, KG Series, Gold Tune, 40mmD x 80mmH, Solder Lug, Each
$17.95 pcX USD Price

[Alex]

Левак явный.

Не думаю.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение в 18:41 ----------

http://www.partsconnexion.com/capaci...chicon_kg.html

Или эти: http://il.mouser.com/ProductDetail/N...eCY3g%252b4%3d

А еще лучше, эти: http://il.mouser.com/ProductDetail/N...H0LlWqNiIMs%3d

[Elms]

ткните ссылочкой где лучше купить.

Какой номинал нужен и какие габариты допустимы?

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение в 20:17 ----------

15000uF / 50VDC, KG Series, Gold Tune, 40mmD x 80mmH, Solder Lug, Each
$17.95 pcX USD Price

Надо ещё учесть разные накрутки и пересылку. И я бы всё-таки порекомендовал тип 2.

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение в 20:18 ----------

А еще лучше, эти

Тогда уж рифу пех-200...