Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

[sperer]

У
Что же касается 15ГД-12 информация следующая: Этот динамик выпускался не ИРПА, а только им разрабатывался (с участием М.З. Гака). Выпускался он опытным заводом "Звукотехника", что на Васильевском острове. Этот завод давно уже не занимается акустикой и сам уже практически не существует. Оснастка на железо утерена. В нашем арсенале существует только оснастка на элементы подвижной системы.
Возможность изготовления динамиков группой М.З. Гака обусловлена запасом небольшого количества железа.

Тогда вопрос - чем отличаются старые динамики от новых?
Внешне - "старые" пропитанны и магнит покаршен.
Новые - с сухой бумагой и магнит непокрашен. А в остальном?
Кстати - не вы ли делаете вч динамики, которые продаются на Юноне?
мне говорили что их там же делают, где и 15Гд12.
Не помню точно модель, но явно не ГОСТ. Они маленькие (4см), с картонным диффузором, круглые без дырок для крепления. Есть вариант 92Дб 8Вт и 94Дб 12Вт - на вид одинаковые, только у второго еще один магит прилеплен сзади...

А еще вопрос ко всем из Спб. Никто в Москву не собираетя?
А то уже набралось много динамиков, явно нуждающихся в пропитке.
Кроме 15Гд12 еще несколько 6Гд- чего-то там (....низкочатстоники
картонные 94Дб 25см). У них картон уж больно мягкий, из за этого сильные искажения на низах...

Ну никак не получить от Олега Кислякова состав -он только там его "выдает". У меня самого нет возможности уехать на 2 дня, да и специально ехать - дорого.
Слышал, что эксперсс-почтой нельзя такие вещи отправлять...
Может во фляге железной!? Есть идеи?

[Fenyx]

Привет А. Воробьеву и всем фанатам хитина!
http://www.chitin.ru/

[Mickey]

По интересующей нас теме всего один доклад

[А.Воробьев]

Fenyx Спасибо за ссылку!
17 октября 2003 Маринад, приготовленный из имбиря и соевого соуса, превращает черный хитиновый панцирь в настоящее лакомство
Подробнее >>
Классный рецептик! Обязательно испытаю на жене.

[Серый Мыш]

Маринад, приготовленный из имбиря и соевого соуса

растворяет хитин без осадка?

[А.Воробьев]

растворяет хитин без осадка?

Не знаю, это скорее всего к аффтарам.
Я тут вот стряпней занялся... Все вроде по рецепту сделал, но не жрет,
зараза! Дал даже собакам понюхать, внимательно на меня посмотрели и деликатно отошли в сторону. Видимо хитин у тараканов имеет свой особый, пикантный запах и плохо гармонирует с имбирем.
Надо будет еще на теще попробовать, она уже старенькая и нюх потеряла. А чтобы было веселее и кушалось с охотцей, скажу, что это жульен из белых грибов по-новому рецепту. Она его любит.

[sirogaz]

Видимо хитин у тараканов имеет свой особый, пикантный запах и плохо гармонирует с имбирем.

Offтопик:
А, тараканов, вы чем откармливаете? И чем поите?
Фишка то в этом.

[Mickey]

А чтобы было веселее и кушалось с охотцей, скажу, что это жульен из белых грибов по-новому рецепту. Она его любит.

Главное - проследить, чтобы белые грибы не разбежались до того как теща их съест

PS
То А.Воробьев
Не в тему - а как потенциометры?

[А.Воробьев]

То А.Воробьев
Не в тему - а как потенциометры?

Нашел на 100к и 470к с лог. зависимостью.
Есть отводы тонкомпенсации. Но оси короткие,
порядка 15мм. С длинными осями есть на 470к и
1Мом, зависимость логарифмическая, с выключателями.

[Mickey]

Дык оси переставить не проблема, главное, чтобы резисторы были не изношенные!

[sperer]

Главное - проследить, чтобы белые грибы не разбежались до того как теща их съест

PS
То А.Воробьев
Не в тему - а как потенциометры?

Что вы право все о грибах да о потенциометрах
Пропитывать нечего ?

Забегая немного вперед - скажу, что в СПб мне должны привезти состав из Москва 13 июня. Если кому нужно кидайтесь письмами, но только
быстро, т.к. человек уезжает сегодня ночью (если кто-нибудь здесь читает еще...)

Соответственно, потом поделюсь результатами. У меня уже штук десять динамиков ждут своей участи...

Есть одни вопрос, кстати. Много пишется про повышение детальности.
Это вобщем-то понятно. Удивляет только что, что детальность не связана с чувстительностью. Казалось бы - если динамик больше реагирует на мельчайшие звуки (фактически - детали) - тем он чувствительнее. Поэтому, концертные динамики 98-110 дб
должны быть очень детальными. Но это не факт...

А если говорить конкретнее - есть способы измерения детальноcти, кроме как на слух? В параметрах на АС и динамики это никогда не приводится, хотя получается, что это чуть ли не основной параметр, который может объяснить почему один динамик с теми же парамтерами стоит 20$ а другой - 200$.

[anli]

Эта детальность, думаю, никак не связана с тем, как "реагирует", а наоборот, с тем, как не реагирует , то есть, рассеивает всякие мелкие резонансы на поверхности диффузора. То есть, не добавляется звук, а убирается грязь, которая звуку-то и мешает.

[Кокон]

У кого в минске есть сабж?

[Gajdar]

Детальность и хитин.
ДЕтаьность динамика определяется способностью воспроизводить мелкие детали в купе с мощным низкочастотным сигналом.
Эта способность достигается при сочетании двух особенностей диффузора.
1. это поршневой диапазон работы, когда динамик излучает как единое целое. После определенной частоты, диффузор начинает излучать кольцами, а потом и вообще пятнами... вот именно тут увеличение жесткости бумаги и увеличивает этот самый поршневой диапазон.
2. это скороть распространения звука в материалее- и внутренне демпфирование. Это сложная штука, материал должен обладать достаточным внутренним демпфированием, чтобы не оброразовалось резонансов продольных волн в материале, но и черезмерные потери тоже вредны -как раз теряются мелкие детали.

В последнее время, годов с 80х, производители крафтцеллюлозы применяют мето размола бумажной ассы с химическими катализаторами - ускорителями процесса размола. При этом, волокна подтравливаются, снижается длина волокон и в результате бумага становится менее жесткой при той же плостности.... такой диффузор обладает повышенным внтуренни демпфированием и малой жесткостью. Вот именно это и исправляет хитиновая композиция - включаясь в структуру бумаги, не заполняя поры увеличивается жесткость бумаги и немного увеличичвается скорость распространения звука в материале. При этом несколько снижается внутренне демпфировние, но оно оснается дотаточным.
Вот за счет улучшения этих показаелей бумажного диффузора и идет улучшение детальности и вообще звучание динамика в средне и высокочастотной области.

[VASILI]

Детальность и хитин.
ДЕтаьность динамика определяется способностью воспроизводить мелкие детали в купе с мощным низкочастотным сигналом.
Эта способность достигается при сочетании двух особенностей диффузора.
1. это поршневой диапазон работы, когда динамик излучает как единое целое. После определенной частоты, диффузор начинает излучать кольцами, а потом и вообще пятнами... вот именно тут увеличение жесткости бумаги и увеличивает этот самый поршневой диапазон.
2. это скороть распространения звука в материалее- и внутренне демпфирование. Это сложная штука, материал должен обладать достаточным внутренним демпфированием, чтобы не оброразовалось резонансов продольных волн в материале, но и черезмерные потери тоже вредны -как раз теряются мелкие детали.

В последнее время, годов с 80х, производители крафтцеллюлозы применяют мето размола бумажной ассы с химическими катализаторами - ускорителями процесса размола. При этом, волокна подтравливаются, снижается длина волокон и в результате бумага становится менее жесткой при той же плостности.... такой диффузор обладает повышенным внтуренни демпфированием и малой жесткостью. Вот именно это и исправляет хитиновая композиция - включаясь в структуру бумаги, не заполняя поры увеличивается жесткость бумаги и немного увеличичвается скорость распространения звука в материале. При этом несколько снижается внутренне демпфировние, но оно оснается дотаточным.
Вот за счет улучшения этих показаелей бумажного диффузора и идет улучшение детальности и вообще звучание динамика в средне и высокочастотной области.

У меня несколько вопросов
-хитиновый состав увеличивает жесткость и не проникает в поры -а почему не проникает?
-если бумага изготовлена по старой технологии или по новой с добавлением волокон (ну может углегод) то пропитка ничего не дает?
- за счет чего увеличивается скорость распрастанения звука?
-помню немецкие радиолы - диффузоры были изготовлены из морской травы (волокна на всю длинну) звук даже сейчас сравнить просто нес чем

[alex G]

Пропитал 8ГД1РРЗ, включил послушать, от генератора, появились высокие до 12кГц(было 7кГц). Частота Fр, была 55 Гц, стала 83 Гц, стал греть на частотах от 45 до 80 Гц, грел сутки, Fр понизилась до 79 Гц, стал мочить водой подвес и грел еще 8 часов на частотах 40-55 Гц, Fp стала 75 Гц, ниже не падает, высокие стали до 9 кГц. Пробывал увеличивать амплитуду с генератора, оторвались канатики, частота не падает. Что посоветуете?

[OrbRider]

При этом, волокна подтравливаются, снижается длина волокон и в результате бумага становится менее жесткой при той же плостности.... такой диффузор обладает повышенным внтуренни демпфированием и малой жесткостью. Вот именно это и исправляет хитиновая композиция - включаясь в структуру бумаги, не заполняя поры увеличивается жесткость бумаги и немного увеличичвается скорость распространения звука в материале.

По-идее, длинные волокна должны обеспечивать не столько повышение жесткости, сколько эластичности, нет? Если состав повышает только жесткость, то это не будет равноценной заменой.

Тот же Манаков писал, что при пропитке широкополосников снижается отдача на ВЧ как раз потому, что конус становится жестче и теряет способность к излучению волнами. Соответственно, была рекомендация пропитывать только среднечастотники.

[Mickey]

Пробывал увеличивать амплитуду с генератора, оторвались канатики, частота не падает. Что посоветуете?

Советовал уже давно в этой ветке - не мазать гофр на широкополосах, а на НЧ и подавно! Боюсь, что кранты голове. во всяком случае, мне такое исправить не удалось.

[Gajdar]

ДА, тут в ветке было уже не раз говорено, чо пропитывать гофр следует только в том случае, если он в процессе работы размягчился, более того, его лучше пропитывать разведенным составом композита раза в три.

Если гофр не размягчен, то пропитывать его нельзя. Гофр лучше пропитать раствором герлена в уайтсприте.

Теперь по вопросам.
Любая пропитка лаком или еще чем (скажем касторовое масло) заполняет поры бумаги, и в зависимотси от свойств заполнителя полностью меняет структуру и свойства бумаги делая её супердемпфированной если это вязкие наполнители или наоборот звонкой как люминий если это жесткие наполнители. Кроме того, заполнение пор увеличивает и вес диффузора.
Кроме того, ксторовое масло и глцерин со временем проникают в жиффузор по всей площади и размягчают его. Пропитка диффузора касторкой и глицерином однозначная смерть для динамика.

Хитиновая композиция "встраивается" с труктуру бумаги, химическая формула близка, не зря хитозаны и хитин как таковой называют морской бумагой. Процесс хаимческого дробления цепочки этого природного полимера и реполимеризации на воздухе как раз и сосзает структуру, близкую к бумаге.... таким образом, этот полимер встраивается в структуру бумаги..... Хитиновая композиция укрепляет связи между волокнами и увеличивает собственно жесткость бумаги. Скорость распространения звука в материале зависит в том числе и от плотности самого материала и от степени трения волокон оного именно на трении волокон гасится звковая энергия, если бумага рыхлая, и (или ) пропитана дополнительно полиизобутиленом, то внутренние потери значительные и слабосигнальная информация попросту теряется в материале диффузора двигаясь от катушки к краям.... Увеличиваем силу сцепления волокон - увеличиваем скорость распространения звука в материале.

Что же касается жесткости и отдачи на ВЧ. Есть понятие поршневой диапазон работы и есть пониятие резонансного излучения, когда часть диффузора отключается и следовательно за счет снижения массы подвижной системы растет отдача на определенных частотах - это однозначно плохо, так как отключение происходит с переломом, резко и с выбросом пиков и провалов на АЧХ, искажениям ФЧХ, интерференционных и резонансных явлений в самом диффузоре. Этого и нужно избегать применяя правильную формообюразующую и материал диффузора. Довоенный и военный Телефункен (по словам Лихницкого) применял управляемую ПЛАВНУЮ эквализацию излучения диффузором разных диапазонов АЧХ путем заранее спланированного ПЛАВНОГО отключения частей диффузора - они применяли различную толщину материала, возможно и разные компоненты бумаги. Они таким образом формировали требуемую с их точки зрения АЧХ системы и параметров скорости распространения-внутреннего демпфирования...... но нам теперь это неведомо, ровно как и химический состав их диффузоров и технология их производства. Как звучат эти динамики еще можно коегде услышать.... однозначно пример для подражания.
В 60-е года были попытки волновыми кольцами на диффузоре сделать отключаемые кольцами зоны... но она провалилась - так как таким образом диффузор начинал резонировать непредсказуемо и в результате вреда было больше чем пользы. На НОЭМе в 80х )) это был динамик НОЭМА 75ГДШ-3-1 ))) волны делали на глазок с ЖБЛевского динамика ))) Досих пор плюются от неудачного эксперимента....

Повторюсь - применение хитинового композита в том виде, как он доступен сейчас делает невозможным применение его в промышленных масштабах.

Чтобы делать динамики с требуемыми параметрами материала, нужно ставить свою мельницу по размолу растительной целлюлозы и подбирать материалы, режимы размола и компоненты наполнителей при замесе и осаждении... а это в век наступания на пятки китаехов очень рискованно и затратно. К сожалению, опыт Телефункена пропал для человечества.

[wintermute]

Довоенный и военный Телефункен (по словам Лихницкого) применял управляемую ПЛАВНУЮ эквализацию излучения диффузором разных диапазонов АЧХ путем заранее спланированного ПЛАВНОГО отключения частей диффузора - они применяли различную толщину материала, возможно и разные компоненты бумаги.

очень слабо верится, вернее вообще не верится нисколько... а АЧХ у них была ну просто ужос (были картинки в мурзилке)... я ещё могу понять адептов топовых динамиков 50-х, типа коаксиалов Monitor Gold 15* (вот только они почему то стоят дороже приёмника Telefunken раз так в -цать))), но что б это барахло немецкое в абсолют возводить - ну полный же бред