Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[Viktor S]

Печально, но не новость.

Да ничего печального - на нормальном тракте это приводит лишь к незначительной АМ с периодом в десятки секунд. ИМХО - можно не париться.

[DrLithium]

...с периодом в десятки секунд.

Т.е., я так понимаю, основной источник ПАМ - подача ленты с рулона. А борьба, правка направляющих или есть ещё методы?

[Viktor S]

Основные источники ПАМ, наверное:
Сабельность ленты , возникающая из-за неидеальности укладки в катушке. Сильнее проявит себя при слабом натяжении.
Значительные поперечные перемещения ленты. Если геометрия тракта нехороша (невысок класс, большой износ, люфты) правка, наверное будет малоэффективной.

[EDDiE]

nvv957, а что за источник картинки?

Это т.н. сервис-мануал на ОЛИМП005

[DrLithium]

Сабельность ленты , возникающая из-за неидеальности укладки в катушке. Сильнее проявит себя при слабом натяжении.
Значительные поперечные перемещения ленты. Если геометрия тракта нехороша (невысок класс, большой износ, люфты) правка, наверное будет малоэффективной.

Т.е. на низком классе можно не переживать, а на высоком уже должно быть по-уму? Проверяю на Орбите 108-й, и ужасаюсь.

Это т.н. сервис-мануал на ОЛИМП005

Спасибо. И уже интересно: дорожка записывающей вылезает за край ленты? Про стирающую я не удивлён. Но получается, что высоту ГЗ нужно ставить по максимальной амплитуде на выходе УВ только правого канала?

[EDDiE]

Спасибо. И уже интересно: дорожка записывающей вылезает за край ленты? Про стирающую я не удивлён. Но получается, что высоту ГЗ нужно ставить по максимальной амплитуде на выходе УВ только правого канала?

В разделе "Аналоговые источники сигнала" методика настройки головок была неоднократно описана: Nikitin, SIA_2, Борисыч44..... В журналах "Радио" - тоже: цикл статей В. и В. Лексиных, Зыков "Узлы сетевого магнитофона", Н. Сухов.... В сервис-мануале на ОЛИМП005, в книжке "Магнитофоны-приставки высшего класса «Электроника ТА1-003, 004» Соколов Ю. Б., Котов В. И.
Советую прекратить гадать.

[DrLithium]

EDDiE, какие гадания? Даётся инф-ция ставящая в тупик. Вопрос возник исходя из неё. Т.е. предлагаете не обращать внимание на расположение трека ГЗ на картинке из сервис-мануал на ОЛИМП005?

Вопросы по настройке я пока не задавал. Для меня сейчас большую актуальность имеет вопрос геометрии треков на ленте для ГЗ и расположение ГВ относительно края. Т.е. какие размеры принять для настройки, согласно стандартам. Ну и напоследок, где сейчас берётся карбонильное железо (может в Питере есть у кого, через личку)?

[EDDiE]

Т.е. предлагаете не обращать внимание на расположение трека ГЗ на картинке из сервис-мануал на ОЛИМП005?

Предложения свои озвучил постами выше.
Если Вам важна такая сверхточность в регулировке ЛПМ и МГ, то Вам потребуется ещё измерительный микроскоп.

[DrLithium]

Предложения свои озвучил постами выше.
Если Вам важна такая сверхточность в регулировке ЛПМ и МГ, то Вам потребуется ещё измерительный микроскоп.

Спасибо, ещё раз. Думаю о нормальной точности, заявленной в стандартах. Микроскоп понадобится, нет вариантов. Не далеко есть "4-е глаза", думаю сходить узнать об "reticle". С их сайта:

Сетка или шкала – это стеклянные круглые пластинки с нанесенной на них мерной сеткой или шкалой. Они устанавливаются прямо на фокальной плоскости окулярной линзы микроскопа и позволяют исследователю проводить точные измерения образца.

Думаю должно быть не дорого. Есть игрушка на 20-40 крат + вебкамера с матрицей 4.5К(2880x1620) должно хватить. Если будет мало, буду думать, сейчас это не вопрос.
- край ленты и для сравнения волос (0.07 мм).

[Борисыч44]

Offтопик:

Сообщение от DrLithium Посмотреть сообщение
nvv957, а что за источник картинки?

Это т.н. сервис-мануал на ОЛИМП005

Немного поправлю у nvv957 от О004 т.к. нет реверсной ГВ

размеры принять для настройки, согласно стандартам. Ну и напоследок, где сейчас берётся карбонильное железо

Железо обычно нужно для проверки геометрии головок, в жизни оно совершенно излишне (вы же не собираетесь сам головы мастерить)
По ПАМ - основной источник на НЧ и новых лентах это толщина полива, со временем появляется сабельность соответственно нестабильность следования, ЛПМ вносит нестабильность прижима - это ведет к ПАМ на ВЧ, а основной причиной со временем будет загрязнение ленты/головки (на старых измерительных лентах очень четко просматриваются "отпечатки пальцев" )

[EDDiE]

Offтопик:
Немного поправлю у nvv957 от О004 т.к. нет реверсной ГВ

Offтопик:
Cпасибо, Николай, - смотрел "по-диагонали", хотя, в "сервис-мануале" на ОЛИМП005 все размеры и расстояния настройки теже самые, за исключением отсутствия одной головы.
Кстати, у меня ещё остался "раритет" - печатное издание сервис-мануала на "ОЛИМП-005С"

[DrLithium]

Железо обычно нужно для проверки геометрии головок, в жизни оно совершенно излишне (вы же не собираетесь сам головы мастерить)

Однозначно нет. Вопрос тогда в том, что бы найти ленту для выставления головок по высоте за разумные деньги? Азимут, уровень и АЧХ - это на всю ширину ленты, продаётся. Может проще и дешевле с карб.ж. будет?

[Борисыч44]

Вопрос тогда в том, что бы найти ленту для выставления головок по высоте за разумные деньги? Азимут, уровень и АЧХ - это на всю ширину ленты, продаётся.

На всю ширину и надо - что бы не было проблем с установкой уровня воспроизведения при неточной установке "высоты", и азимут гарантированно будет записан не кривой головкой (плюсом легко контролируется по сдвигу фаз при перевороте ленты)
Высота же ставится элементарно и без всякой экзотики (типа ЧВН) - опускаем ГВ что бы "спрятать" сердечник, отлавливая максимум уровня в правом канале на сквозняке, следим, что бы сердечник ГЗ (левый) был чуть выше края ленты - т.е. если головки не брак, то все встанет как надо и практически однозначно

[EDDiE]

Так у него вопрос, на сколько должен выступать край пакета ЛК МГ в случае применения ленты шириной 6,3мм, т.к. везде указаны выступы для ленты 6,25мм. Вот ему и непонятно.

[nvv957]

#2180 тут как раз для ленты 6,3.
Для 6,25 это сервис Э- 003-004, там и методика настройки, при головках с пакетом 0,95 и 1мм, эта разница и сбивает с толку. Надо знать толщину пакета "Вашей" головы, от него и плясать. В сервисе А - 747 все головки от края ленты по +\- 0, кроме стирающей + 0,1.

[Борисыч44]

Так у него вопрос, на сколько должен выступать край пакета ЛК МГ в случае применения ленты шириной 6,3мм, т.к. везде указаны выступы для ленты 6,25мм.

Дык при любой ГВ не желательно чтоб выглядывала, на краю и ПАМ выше и грязи/пыли больше, а на сколько "спрятать" помогает ГЗ, она то должна край ленты при любых гуляниях прописывать

[DrLithium]

Двигаюсь по сбору инф-ии. Картина не радостная, чем дальше, тем больше хочется кому-то набить морду(ы). Сейчас пока буду остывать. Чего наковырял, кроме как цирком, назвать не могу. ГОСТ-ы (19775-87 и 24863-87) похоже ни кто не соблюдает. NAB имеет два косяка по ссылке - ширина 0.04 вместо 0.043 in и 0.03 вместо 0.43 in. Иначе треки в ленту не лезут. Может расстояние между серединами треков где-то не были соблюдены? Межтрековое у головок тоже слегка колеблется - 3.45-3.46 мм (может дальше будет больше). Может проще его принять за главную опору для сравнения? IEC1 пока радует, но похоже ширина трека взята от ГВ.

С кассетниками разобраться было в разы проще.

Попробую в общую картину замесить треки головки 6А24.710 - 1.05 мм в трубе 4.51 мм. Для 6В24.710 размеров не нашёл, если есть у кого паспорт дайте плиз знать. Стиралка 6С24.710 - 1.2 мм.

На текущий момент, для себя я понял (может где-то заблуждаюсь):
1. 6.25 мм. нужно похоронить и забыть как страшный сон, не смотря ни на какие допуски и простоту настройки,
2. трек на ленте, есть след ГЗ и если край ЛК пишет по воздуху, то этот косяк, но если вдруг окажется, что трек на ленте есть дорожка ГВ, то вылет ГЗ за край м.б. допущен, т.к. ГЗ ширеЕ,
3. нужно принять общепринятый стандарт для себя, не взирая на "местные" (т.е. даже от своего аппарата) сервис мануалы, и тем более в случае если они не сходятся.

За инф-цию всем причастным огромное спасибо!

Актуальные вопросы:
треки какой из головок (ГВ или ГЗ) используется в стандартах, естественно для 6.30 мм. и для 4-х дор. стерео?,
ширины треков головок ГВ, ГЗ и ГС разных производителей (понять закономерность)?,
размер межтрековых середин?

[DrLithium]

Прикинул алгоритм. Для понимания введу термин "труба" - размер внешних краёв ЛК и ПК стороны или 3x трек + 2x межтрек. Идея в том, что бы вычислять расстояние от края ленты до середины трубы в стандарте и вычитать из него пол трубы головки. Т.о. любую головку можно навесить на любой стандарт. Другой вопрос как он сядет на него. Посчитать можно для любой ленты - 6.2992, 6.25 или 6.3 мм, в соответствии со стандартом или без него. Результатом будет размер от края ленты до ЛК головки. Головка м.б. воспроизводящая, записывающая, стирающая или универсальная.

6.3_qts.xls - пример в Excel 97-2003 и 5.0/95.

[EDDiE]

DrLithium, если головка будет "кривая" (зазор не перпендикулярно расположен к МЛ) то какая там вообще "труба" получится? И о какой "трубе"вообще можно вести речь?

[Борисыч44]

Не надо там никакие микроны ловить, не дадут они ничего, кроме зацикленности на проблеме