Страница 75 из 786 Первая ... 65737475767785 ... Последняя
Показано с 1,481 по 1,500 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132577 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #1481
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,974

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Alex - я не о компьютерных, а о MINAMOTO батарея ER 34615 3.6V D с выводами.
    А я тогда тут причем? Мне такое и в мыслях бы не пришло в голову использовать

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Тут БАТАРЕЯ Minamoto 373 3.6В ER34615M литиевая без выводов - 940 руб. в Прмэлектронике.
    Конечно не дешево, для батарейки, но не смертельно, помня сколько все остальное стоит.

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Ставить часовые и подобные я даже не стал бы пробовать,
    И совершенно напрасно - именно их и надо ставить, если нет таких-же с выводами под пайку в плату.

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    С такими можно работать, у них внутреннее сопротивление и флуктуации электролита существенно ниже таблеток.
    И напряжение меняется на 20-30%
    Да плюс - из-за своих размеров еще наловит всего на свете.

    ---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение в 10:51 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Но ты применил батарейку с большими АЧ и малым внутренним сопротивлением и ещё с большой стабильностью заявленного напряжения.
    Я - да, такие и применил, т.н. "пуговицы".

    А это:
    Только у нас в Е-бурге такие батарейки за 900 дерявянных.
    применил FEDGEN, когда ему наконец надоело заполнять все форумы своими, неработоспособными в принципе, схемами и он собрал то что ему другие нарисовали.
    Что у этой батарейки 3.6в - может быть полезно, но вот что через какое-то время из-за отсутствия тока оно упадет из-за пассивации электродов - это плохо.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #1482
    Частый гость Аватар для lionya
    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    г.Калининград
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Привет всем.Блэк гейты больше не покупает,если мне память не изменяет, Шалин.У меня как раз есть пара БГ fk 470*16 и я пока не знаю,стоит ли делать смещение резистором в катоде с БГ или лучше батарейка в сетке?

  4. #1483
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    viktor123 вот с этим я с тобой не соглашусь
    giv94 , я к тому, что чем меньше сопротивление между землёй и сеткой тем хуже звук. На ВЧ завал заметен уже при резисторе менее 300 кОм, на слух не слышно, но вот когда переменник срединой ближе к земле звук меняется в худшую сторону, ка на ВЧ так и на НЧ. Я его вообще убрал, оставив между землёй и сеткой 47 кОм. Сигнал подаю на 1 кОм.

  5. #1484
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    чем меньше сопротивление между землёй и сеткой тем хуже звук.
    Это почему? Как мерял, как определял?

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    На ВЧ завал заметен уже при резисторе менее 300 кОм, на слух не слышно, но вот когда переменник срединой ближе к земле звук меняется в худшую сторону, ка на ВЧ так и на НЧ. Я его вообще убрал, оставив между землёй и сеткой 47 кОм. Сигнал подаю на 1 кОм.
    Вроде значение слов ясны, а смысла не улавливаю. Какой завал на ВЧ, как он зависит от резистора между землей и сеткой? Нарисуй что ли, али мудельку покаж.

  6. #1485
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    10 кОм в регуляторе на входе снизит чувствительность УН на порядок
    В таком случае источник сигнала надо отнести на помойку.
    и завалит характеристику на ВЧ.
    Похоже, что туда же надо отнести и усилитель .

  7. #1486
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какие потенциометры ставить на вход уже обсуждалось. Посчитайте постоянную времени из сопротивления верхней части потенциометра и входной емкости лампы (15 пФ) и вы поймете с каким потенциометров вам лучше дружить. А ещё лучше форму меандра при разных положениях регулятора гр., так этак на 20-50 кГц. Только бледнолицые дважды наступают на одни и теже грабли..... шутка.

  8. #1487
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Как мерял, как определял?
    Видно на меандре.
    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Это почему?
    А потому, что ему регулятор громкости в этой части на фиг не нужен.

  9. #1488
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    А потому, что ему регулятор громкости в этой части на фиг не нужен.
    А где нужен? Вон у меня "всего" 10 кОм стоит регулятор - по твоей логике звугу совсем смерть?

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Видно на меандре.
    Что же там видно и на какой частоте? С регулятором 10 кОм беды не будет. Даже при самых плохих раскладах частота среза очень высока с входной емкостью лампы в 15 пф.
    Последний раз редактировалось Казатель; 24.06.2013 в 17:58.

  10. #1489
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Помогите. На выходе транзисторной части в одном канале постоянка. При увеличении громкости она увеличивается. От ламповой части не зависит - перекидывал каналы. В чём может быть проблема?

  11. #1490
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Dohtur, точно уверен что там постоянка? под нагрузкой мерил?
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  12. #1491
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да точно. Один канал нормально играет, а другой при увеличении сигнала (особенно на низах даже визуально видно) низкочастотный динамик чуть ли не выплёвывает. Ну и тестером замерял - на одном появляется постоянка, на другом нормально всё.
    Может из-за транзисторов. Подбирать не из чего было, их всего по 5 штук было, но вроде с одной партии, на них номера почти по порядку шли.
    Кондёры на 22000 новые Cornell. Но ёмкость всё равно проверял.

  13. #1492
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    - один из кондеров на выходе в большой утечке.
    -где-то, что-то на корпус замкнуто.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  14. #1493
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хорошо, буду проверять.

  15. #1494
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,807

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Конденсаторы на выходе на какое напряжение? и какое Uпит?
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  16. #1495
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Конденсаторы на выходе на какое напряжение? и какое Uпит?
    Конденсаторы на 50v, питание 35v.
    НО напряжение на С8 - 31,5v, а на С9 - 3,5v.
    Вот такой перекос.

  17. #1496
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Dohtur, мож не хватает тока через резики что с питания на базы предвыхода. при таком вдвое меньшем питании.
    но в любом случае постоянки быть не может на нагрузке хоть там какой перекос. просто сейчасвыдает только пол-периода
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  18. #1497
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Dohtur, мож не хватает тока через резики что с питания на базы предвыхода. при таком вдвое меньшем питании.
    но в любом случае постоянки быть не может на нагрузке хоть там какой перекос. просто сейчасвыдает только пол-периода
    Извиняюсь за свою безграмотность.
    С моста выходит 35v. Забыл написать - транзисторы стояли MJW21196/5.
    В одном канале как я писал на конденсаторах было 31,5 и 3,5 вольт. В другом 25 и 15 вольт.
    Я вместо MJW21196 поставил MJL4281(хотя они и мощнее)(MJW 21195 остались стоять на месте), но сейчас всё устаканилось. Напряжение на конденсаторах одинаковое примерно по 17,5 вольт.
    Поёт чудесно - постоянки нет при увеличении громкости(насколько позволяет Optima SE).
    Я конечно понимаю, что это не правильно но как то так.
    Если кто то удосужиться помочь разобраться в данной ситуации буду премного благодарен.

    ISIT_14, Так с моста должно 70в выходить? Не лишковл и для меня будет? Я и сейчас ручку больше половины не выкручиваю.

  19. #1498
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    у меня 70. не слишком. у 3281 (4281) больше и линейнее бета. и ток базы меньше. там в схеме резики на 33ком для вдвое меньшего питания стоило бы уменьшить.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  20. #1499
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ISIT_14, Так значит лучше ещё и вместо MJW21195 поставить MJL4302 и увеличить напряжение до 70в с моста и должно быть счастье?
    А конденсаторов на 50в должно хватить?

  21. #1500
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ну да. разумеется лучше комплеметарные транзисторы. конечно 50в конденсаторов хватит. они смогут держать 100в будучи последовательно как сейчас.
    ну или поставить 4302 и уменьшить резеики что по 33ком скажем до 15-20ком. и оставить 35в. хотя лучше конечно повысить напругу до 70
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

Страница 75 из 786 Первая ... 65737475767785 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •