Страница 38 из 65 Первая ... 28363738394048 ... Последняя
Показано с 741 по 760 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6118 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4871 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5719 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6031 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5063 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4312 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #741
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    belka, viktor8m, эксперимент в процессе У меня явно маловаты радиаторы - после 20 минут работы на мощности -20дБ от номинальной радиаторы горячие настолько, что рука терпит пару секунд всего. Это около 50-55 градусов, насколько я понимаю? В алюминиевом корпусе, который едет под этот проект, будут конечно холоднее за счет оттока тепла в дно, но все равно придется делать термоинтерфейс еще и на верхнюю крышку, лишним не будет. Да, за бортом у меня сейчас 33 градуса тепла - лето неожиданно настало
    Что показывает замер тока покоя после прогона - а нифига он не показывает, упал с 12.5мВ до 12.3мВ и стоит, плюс-минус десятка. Сейчас буду мучать синусом на эквиваленте, нужны явно бОльшие мощности, чтобы нагреть радиаторы совсем уж до неприличия.

    Теперь то, чего многие так долго ждали - атчот о прослушивании
    Прежде всего эмоции: дядя Вадим, как бы так тебе пива передать, а? Ну там за науку, за терпение и вообще! Это следующий уровень, натуральный левел-ап!
    Теперь сухо и сдержано: завтра переделаю нафиг второй канал
    Про то, чего все хотят знать, но боятся спросить: я тут пока праздники, суть да дело, да пока пилил напильником под руководством Вадима этот проект, слушал свой экземпляр A&R. Я не претендую на объективность, но сравнивать эти две конструкции как то даже не серьезно уже, такова разница

  3. #742
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Я не претендую на объективность, но сравнивать эти две конструкции как то даже не серьезно уже, такова разница
    так и должно быть

  4. #743
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Сейчас буду мучать синусом на эквиваленте, нужны явно бОльшие мощности
    Итак, несколько минут на номинальной мощности, синус, вскипятил поллитра воды. Температура радиаторов 75 градусов по китайскому инфракрасному термометру. По факту - больше, ибо он некорректно измеряет температуру блестящих поверхностей. Падение напряжения на эмиттерном резисторе составляло 17мВ на момент прекращения эксперимента, и упало до 13.6мВ в течении 5 минут. Ниже не опускается - солнышко аккурат в окошко пришло, радиаторы тупо не остывают, жарища дома

  5. #744
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Что показывает замер тока покоя после прогона - а нифига он не показывает, упал с 12.5мВ до 12.3мВ и стоит, плюс-минус десятка. Сейчас буду мучать синусом на эквиваленте, нужны явно бОльшие мощности, чтобы нагреть радиаторы совсем уж до неприличия.
    Хорошо, раз так.
    После прогрева до температуры - руку держать нельзя, но пальцы ещё не обжигает (это радиатор градусов 65-70, то есть температура переходов ещё выше существенно), сделать замер тока и убрать сигнал. Смотри как остывает. Если остынет сам - всё, всё в порядке.

    ---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение в 17:57 ----------

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Ниже не опускается - солнышко аккурат в окошко пришло, радиаторы тупо не остывают, жарища дома
    Ты торопишься куда-то? Пусть стоит включенный, твоё дело наблюдать.


    зы. Вообще странно, что то подозрительно уж всё линейно очень. Ты чем измерения делаешь?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. #745
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,220

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    можно ткнуть в книжку, где говорится о квазинасыщении?
    Да хрен его знает...

    Квазинасыщение - это область работы транзистора между активным (иногда называют линейным) режимом и режимом насыщения.
    В режиме квазинасыщения транзистор ещё сохраняет свою работоспособность, но начинают деградировать усилительные свойства, и особенно сильно частотные, что может привести к потери устойчивости.
    Точка перехода в режим квазинасыщения не постоянна и зависит от тока коллектора.
    По табличным значениям даташита ты её не оценишь, кто бы что не говорил.
    Смотреть нужно на семейство выходных характеристик. А ещё лучше на зависимость Ft от Uкэ.
    На графиках зависимости тока коллектора от Uкэ точка перехода в режим квазинасыщения выражена в отклонении линии тока коллектора от горизонтальной.
    Но ещё лучше смотреть на зависимость Ft от Uкэ, там при вхождении в режим квазинасыщения более ярко выражен резким спадом граничной частоты.

    И ни каких дебрей.
    E=mc^2 ± 3 dB

  7. #746
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Вообще странно, что то подозрительно уж всё линейно очень.
    На работе флюком каким то, дома китайцем беспородным. Специально для этих целей запаячил пару щупов, разломав разъем ШР. Мамы впаял в плату, у меня для этого как раз контрольные точки предусмотрены, а папы припаял к стандартным концам, втыкаются в мультиметр. Очень удобно - держать не надо, измерения непрерывные и контакт надежный.
    Кстати, так и стоит 13.9-14мВ, ни вверх, ни вниз не мотается.

  8. #747
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,722

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Если остынет сам - всё, всё в порядке.
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Падение напряжения на эмиттерном резисторе составляло 17мВ на момент прекращения эксперимента, и упало до 13.6мВ в течении 5 минут.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  9. #748
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Nikolav, во, спасибо! Все доходчиво и на пальцах, картинки в даташите посмотрел, все о чем идет речь разглядел, буду знать

  10. #749
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    На графиках зависимости тока коллектора от Uкэ точка перехода в режим квазинасыщения выражена в отклонении линии тока коллектора от горизонтальной.

    Offтопик:
    Я бы сказал - от линейной. Горизонтальной она в принципе быть не может.Т.е. если аппроксимировать выходные характеристики 2 линиями, то квази насыщение начинается в точке их пересечения или чуть правее.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. #750
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,722

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Илья, а пленка у тебя в питании ВК все также, на месте? Я в том плане, что взаимодействие электролитов и пленочников нет смысла проверить? Ну просто выпаять пленку например и сравнить. На той же ЛМ-ке это слышно, здесь должно быть слышно и подавно.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  12. #751
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Кстати, так и стоит 13.9-14мВ, ни вверх, ни вниз не мотается.
    Раз стоит, как у волка на морозе - значит всё в порядке.

    Переделывай второй канал и снимай спектрумы. Зырить будем.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  13. #752
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,220

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Я бы сказал - от линейной.
    Вот зануда .
    Согласен.
    Кстати, про Эрли тоже согласен.
    E=mc^2 ± 3 dB

  14. #753
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Вот зануда .
    Согласен.
    Кстати, про Эрли тоже согласен.

    Offтопик:

    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #754
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    снимай спектрумы. Зырить будем.
    Это запросто, это завсегда пожалуйста
    Меня тут как то подковыривали, мол прячу грязь от питания в невидимой области спектра, показывая график от 800Гц. Ну вот, сделал график со следами питания, готов ловить помидоры
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spectrum_15.05.13.jpg 
Просмотров:	316 
Размер:	245.6 Кб 
ID:	183873  

  16. #755
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,220

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Т.е. если аппроксимировать выходные характеристики 2 линиями, то квази насыщение начинается в точке их пересечения или чуть правее.
    В связи с немонотонностью подъёма, из-за нелинейного изменения объёмного сопротивления коллектора, я бы сказал сильно правее. Я бы лучше вообще не привязывал к точке пересечения аппроксимированных линий.
    E=mc^2 ± 3 dB

  17. #756
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Илья, а пленка у тебя в питании ВК все также, на месте?
    Все также, на месте. И выкидывать ее вот так вот запросто лучше не надо - оставишь коллекторы ВК в воздухе с стандартным электролитом в 3см, это никуда не годится.
    В третьей ревизии пленка будет опциональная: или 3 электролита в плече, или 2 электролита и пленочка. Обсуждали же уже?

  18. #757
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,722

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    В третьей ревизии пленка будет опциональная: или 3 электролита в плече, или 2 электролита и пленочка. Обсуждали же уже?
    Да про третью ревизию вопросов нет, вопрос про влияние пленки в питании ВК на звук в данном девайсе, грубо говоря.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  19. #758
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Отлично, что тут скажешь.)) Это я про спектр.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  20. #759
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Избаловались нынче низкими искажениями. Никто ничему не удивляется.

    Красивые спектры. Сущности ещё живут немного , но уже существенно их меньше стало. Это видно по лёгкой "волосатости" изгибов линии основного тона. Линия основного тона стала симметричной, обрати внимание. Изгиб - плавная экспонента, а не закорючка.

    Больше ты ничего не возьмёшь - надо менять конструктив. Ты и так очень много получил.


    Offтопик:
    Остальные нюансы по спектрам сам знаешь, где надо спрашивать, не хочу уподобляться.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  21. #760
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    В связи с немонотонностью подъёма, из-за нелинейного изменения объёмного сопротивления коллектора, я бы сказал сильно правее. Я бы лучше вообще не привязывал к точке пересечения аппроксимированных линий.

    Offтопик:
    Лады, пускай будет там, где нелинейно.)) Для разных транзисторов действительно ширина области разная.
    Не, передумал. Все правильно с точкой. Как раз после перегиба характеристики это самое квази насыщение и наступает поскольку резко меняется крутизна - х-ка становится из "пентодной "
    "триодною". А то что на пологом участке значительно раньше начинается некая нелинейность, это просто нелинейность, к квазинасыщению отношения не имеющая. Можно пинать.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 38 из 65 Первая ... 28363738394048 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •