Клонирую ALEPH 2, корпуса, платы. Первые результаты.

[rx6la]

Начало положено.
Вот первые результаты:










Конструировал корпуса в Автокаде. (кому нужно могу выслать готовые чертежи под ЧПУ) Опирался на распространенные типы профилей.
Когда собрал одно шасси, малость ошалел от размеров. Хотя размеры почти такие же как у оригинала ( у меня 350х350х250 )
Крышки пока не изготавливал. Автокад автокадом, но лучше по месту после полной подгонки.
Кинул шасси на весы - 12.4 кг так как на фото.
Платы разводил сам. Файлы есть.
Жду посылку с сотней емкостей 10000uf x63v и еще большим кол-вом транзисторов. По совету товарищей решил использовать фаирчальды.

[ИГВИН]

взять два радиатора с примерно одинаковой шероховатостью, но разного цвета (черный и некрашеный) и сравнить их эффективность. Сразу и будет понятно, как влияет цвет.

Черный на 10% эффективнее - читал, но ссылку не найду, даже искать не буду

Ламинарный режим течения - это режим с наименьшими потерями напора, и "тормозить" поток там особо и нечему, в отличие от турбулентного режима.

Тоже так думаю.

[msgkras]

Растут оба фактора одновременно.

Растут в абсолютном значении, но в относительном доля за счет конвекции уменьшается, а за счет излучения растет. На ТЭЦ в котлах основной нагрев воды в экранах идет именно за счет излучения, а не конвекции. Вот хорошая книжка, кому не лень можно произвести расчет, я в свое время их десятки делал, пока не посчитаешь точно не скажешь, но практически да, даже батареи отопления дома рекомендуют красить в черный цвет.
Isachenko.djvu

Вот, страница 385 книги: "Для чистых металлов с полированными поверхностями коэффициент излучения имеет низкие значения. Так, при температуре 100 градусов по Цельсию коэффициент излучения по отношению к его величине для абсолютно черного тела не превышает 0,1 ".

[Sid_VA]

Offтопик:
Простите за оффтоп.

[mr_RBG]

Та вы совсем не поняли о чем мы тут! интернеты-то у всех есть с википедиямм там всякими

[Sid_VA]

Offтопик:
Оффтоп

Лучше поделитесь идеями как чернить радиатор.

[rx6la]

Если есть возможность разобрать конструкцию перед покраской - самый простой и качественный вариант порошковая покраска. Скрывает все дефекты.
Есть желание повозится самому - краскопульт или балончики.

[Dorado_E]

Порошковой можно и в домашних/гаражных условиях - электродуховка в помощь.

[mr_RBG]

Кстати, тут продается краска черная для печей и грилей всяких. Термо, должна держать до 1500С. Это значит, что должна обладать хорошей теплопроводностью. Надо попробовать. Вопрос в том, как прикрасить между ребрами промышленным баллончиком, где одна подача и вязкость?

[Nick]

Кстати, тут продается краска черная для печей и грилей всяких. Термо, должна держать до 1500С. Это значит, что должна обладать хорошей теплопроводностью. Надо попробовать. Вопрос в том, как прикрасить между ребрами промышленным баллончиком, где одна подача и вязкость?

Думаю лучше всё же красить порошковой краской, так как ей меж рёбер вообще не проблема красить.

Кстати купил я себе недавно относительно дешёвый пистолет - http://www.ebay.com/itm/New-Craftsma...item27d22609f6 и порошковую краску (пробовал разную, больше всего такая понравилась http://powder365.com/store/index.php...roducts_id=189 , примерно такой же краской красят www.conradheatsinks.com ). Нужна правда ещё эл. печка. Я использую большую печку для тостов. После небольшой тренеровки качество покрытия получается просто феноменальное.

[belka]

даже батареи отопления дома рекомендуют красить в черный цвет.

Offтопик:
Это правда. Я был много раз у голландцев в школах. Везде были покрашены батареи в чёрный цвет. Специально обращал внимание.

[rx6la]

Кстати купил я себе недавно относительно дешёвый пистолет

Ну у вас в стране вообще можно многое купить недорого, начиная от мелочей - автомобили - дома.
Но покраска получается у вас очень красивая. Мои поздравления.

[rx6la]

В связи с перепропиткой трансформатора на одном канале ( подгуживал акустически) решил доработать бп и установил еще по 20 uf полипропилена на плечо. В общей сложности 150 000 uf электролитов и 30 uf полипропилена на плечо.
Так как делал эту манипуляцию по очереди на каждом моноблоке, сразу услышал разницу на доработанном канале.
Динамики прибавилось на нч и звук стал более сбалансированным по ощущениям.
Цена доработки не велика, но слышна Рекомендую.

[ИГВИН]

Offтопик:

Цена доработки не велика, но слышна Рекомендую.

Со своей стороны добавлю, что не во всякого коня корм.
Усилитель такого уровня хорошо чувствует, послабее схемы могут не так хорошо реагировать. Это чтобы не было чересчур больших ожиданий

[doolav]

"взрослые люди вроде, вон кто-то даже академиком самоназвался, а пишут такое..."

Забавно. Настолько, что захотелось провести небольшой разбор полетов. Не в обиду участникам, просто такие перлы, что не смог удержаться чтобы не процитировать. Вопросы - риторические, ответы не предполагаются, но приветствуются.

Итак:

"как вы собираетесь красть"
- откуда вообще идея о покраске радиатора для уся?

"...Но приходится с этим мирится для достижения задуманного результата"
- что именно задумывалось-то в данном контексте?

"Первый слой, краска густовата Главное прокрасить внутри ребер. Второй слой..." [1]
- э, да Вы, батенька, ... Э-эх!

"Предположу, что теплопередача краски ниже теплопередачи голого металла"
- здравая мысль N1

"Насчет разницы в теплоотдаче анодированного в черное и белого радиатора читал, что черный на 10% эффективнее"
- вроде как осталось неуслышанным.

"Так вот разница в эффективности лучшей чёрной краски против чистого алюминия - десятки процентов"
- начало незадекларированного добавления мух в котлеты. Пояснение: у Вас же не математическая абстракция - кроме теплообмена излучением есть еще и теплопроводность с конвекцией, никто их не отменял. Нанося [предположительно толстый (смотри [1])] слой (слои) краски на радиатор, Вы, возможно, улучшаете его излучательную эффективность, но тут же снижаете теплопроводность. Надо понимать и различать эти две вещи: чернение и методы для его достижения. И что покраска - не лучший из них (могло бы быть и хуже - например, обклеивание радиатора черной бумагой )

"Неужели эффективность на излучение столь высока?"
- высока, посмотрите сами (закон Стефана — Больцмана, первая попавшаяся статья из вики или учебник физики - класс 5-6?):

Мощность излучения/поглощения равна:

P = S * e * sigma * T^4

константа sigma = 5.67 * 10^-8 = 0.0000000567
величина e = [возьмем Aluminum Anodized] = 0.77
S = [в худшем случае, т.е. без учета ребер радиатора] = 0.35 х 0.25 [одна сторона] х 4 + 0.35 x 0.35 х 2 [крышка/дно] = 0.6

Т = 273 + 50 [температура радиатора] = 323K
P ~ 285w - для излучения

Т = 273 + 25 [температура среды] = 298K
P ~ 207w - для поглощения

получаем выход в 78w.
Аналогичным образом, для необработанного алюминия получим отдачу излучением всего порядка 10w.

"Излучение меж ребрами практически отсутствует, т.к то что излучается тут же поглощается соседними ребрами"
- это неверно! У Вас ведь ребра не строго параллельны. Даже если и строго, то все равно поверхность не идеально гладкая, так что после серии переотражений что-то выйдет наружу.

"На практике - нужно красить, реально работает метод"
- чернить надо. Лучше без краски. Следовательно анодирование. При анодировании покрытие получается минимально тонким, поскольку не происходит наслоений (уже окислившийся алюминий не проводит электричество). Кроме того, теплопроводность оксида алюминия много выше чем у красок, т.е. он будет намного меньшим препятствием для теплообмена. Кроме того, царапиноустойчивость у анодированной поверхности выше, чем у крашеной. Кроме того, повышается жесткость детали.

"Чернение анодированной поверхности используют больше в эстетических целях.Чёрный цвет лучше всего скрывает неровности и дефекты поверхности"
- попросите кого-нибудь Вас ущипнуть. Вы бредите.

"Излучение при 50 С это не реально"
- реально, см. выше. Вы удивитесь, но оно реально даже при температурах ниже нуля.

"Но это и не так важно. Главное результат"
- вероятно Вы правы. Тем не менее, истина где-то рядом.

"Растут в абсолютном значении, но в относительном доля за счет конвекции уменьшается, а за счет излучения растет"
- здравая мысль N2

"Если есть возможность разобрать конструкцию перед покраской - самый простой и качественный вариант порошковая покраска"
"Думаю лучше всё же красить порошковой краской"
- порошковая покраска - самый простой способ налепить толстый слой теплоизолятора на металл. Если теплообмен не критичен, то да - выглядит эффектно. Если речь идет о радиаторе для класса А (которого всегда мало), то ни в коем случае. При порошковой покраске слой получается в разы толще, чем можно сделать с обычной краской с распылителем. Сама краска по сути термоустойчивый пластик. Выводы делайте сами.

"тут продается краска черная для печей и грилей всяких. Термо, должна держать до 1500С. Это значит, что должна обладать хорошей теплопроводностью"
- из чего следует такой вывод? По-вашему, печи и грили должны как можно больше тепла выпускать наружу?


Александр.

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Кроме того, повышается жесткость детали.

Жесткость детали не повысится. Твердость поверхности - это да, у алунда - почти девятка по Моосу (и "царапиноустойчивость" будет следствием этого).

Это, как говорится, зависит.

В общем случае - не зависит. Жесткость определяется модулем упругости, а твердость с ним не находится в прямой пропорциональности. Хоть у алунда E и в десять раз больше, чем у алюминия, при результирующей толщине анодированного покрытия на это можно смело закрыть глаза; кроме того - это очень хрупкий материал, который не работает на растяжение, при сколь-нибудь значительной нагрузке на деталь всё анодирование покроется трещинами.

Жесткость детали повысится как следствие более твердой поверхности. Насколько - зависит от размеров детали: чем больше деталь, тем менее заметно это будет.

Ну-ну. При размерах поперечного сечения детали 50*50мм (достаточно маленькая?) и толщине анодирования 20 микрон, жесткость на осевое усилие возрастёт лишь на 0,8%, а на изгиб - на 1.5%, при увеличении размеров сечения этот прирост будет уменьшаться. При этом хрупкость кристаллического слоя сведёт на нет и без того мизерную практическую ценность этого прироста.

[Nick]

"Думаю лучше всё же красить порошковой краской"
- порошковая покраска - самый простой способ налепить толстый слой теплоизолятора на металл. Если теплообмен не критичен, то да - выглядит эффектно. Если речь идет о радиаторе для класса А (которого всегда мало), то ни в коем случае.

А посчитать на сколько будет больше тепловое сопротивление из-за использования краски? Для справки порошковая краска это чаще всего полиэстр с тепловодностью около 0.2 W/k-m. Слой порошковой краски обычно около 0.1mm. Т.е. если даже не считать площади рёбер радиатора (скажем размер его 300x150(x50)mm), то тепловое сопротивление краски будет примерно 0.01C/W. На 100W рассеиваемой мощности это даст всего 1С. Если же учитывать и рёбра, то по сравнению с тепловым сопротивлением радиатора тепловое сопротивление краски вообще можно считать за ноль.
В общем не рассказываете тут страшилки. Тысячи людей давным давно используют крашенные порошковой полиэстеровой краской радиаторы изготовленные например www.conradheatsinks.com как раз для класса А и не имеют никаких проблем с теплообменом. Тепловые сопротивления их продукции кстати указаны, на их сайте. Для сравнения с анодированными, можно посмотреть хактеристики радиаторов от Fischer Elektronik, примерно тех же размеров.

[doolav]

Жесткость детали не повысится

Это, как говорится, зависит. Жесткость детали повысится как следствие более твердой поверхности. Насколько - зависит от размеров детали: чем больше деталь, тем менее заметно это будет.

И, да, "царапиноустойчивость" повысится как следствие более твердой поверхности.

[mr_RBG]

Offтопик:
doolav, писал длинное сообщение, хорошее было, поверьте . Стерлось(ненавижу кнопку: ответить в теме!). Смысл в том, что тут большинство технари, кто-то, даже, так сказать, знаком с устройством мира поглубже . И ответы тут нужно делать более полные, чем перечень утверждений в поучающей форме, и цитирование учебников 5-6 класса . НО для разных людей ответ нужен глубокий до своей степени. От того, мы тут вели ненапряжную беседу-рассуждение. Если есть желание отвечать на вопросы, в первую очередь нужно понять, что людей интересует и на каком уровне они способны на данный момент это понять Так, для информации, я не поленился и посмотрел ту книгу по тепло-чему-то там, по ссылку выше, не нашел там ответов на уровне, интересовавшем меня. Извините за оффтоп Глядя в эту тему сильно скучаю и хочу мои Алефы назад

[doolav]

"...(скажем размер его 300x150(x50)mm), то тепловое сопротивление краски будет примерно 0.01C/W"
- можно расчет поподробнее? Неочевидно как у Вас размер участвует в вычислениях.

"Тысячи людей давным давно ..."
- ну так и хорошо. Речь ведь идет не о том, что все теперь должно перестать работать, а о том, что лучше, почему это лучше и как в этом убедиться не выдумывая новых древнегреческих мифов. В данном случае даже с "домашней" покраской эффективность возросла процентов на 15. Хорошо! Тем более, что conradheatsinks могут похвастать лишь 5-8% (почувствуйте разницу!). Мои 2 цента - если бы вместо покраски использовали анодирование, я думаю, результат был бы в районе 20-30% (мне, честно говоря, было странно, что Владислав решил красить, ну да дело хозяйское).

"например www.conradheatsinks.com ... Тепловые сопротивления их продукции кстати указаны, на их сайте"
- это с функцией K(T), значения которой находятся визуально, по графику, на котором даже координатной сетки нет? Ну не смешите мои тапки. В их примере с MF30-75 вообще получается рассеять 61w с 75мм радиатора. У меня почти в таких же условиях (Тсреды 20С, Трабочая 50С) почти такой же радиатор, только высотой 210мм рассеивает практически такую же мощность (62w) на пределе своих сил.

"Для сравнения с анодированными, можно посмотреть хактеристики радиаторов от Fischer Elektronik, примерно тех же размеров"
- к сожалению, похожих не нашел - высота у них нестандартная. Да и Вы уверены, что они сделаны из одинакового материала?

---------- Добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее сообщение в 07:38 ----------

"И ответы тут нужно делать более полные, чем перечень утверждений в поучающей форме, и цитирование учебников 5-6 класса . НО для разных людей ответ нужен глубокий до своей степени"
- Вы как-то сами себе противоречите.

"в первую очередь нужно понять, что людей интересует"
- так я в первую очередь понял, что был интерес про повышение эффективности радиаторов? По-моему, конкретнее некуда. А если школьного учебника достаточно, чтобы показать рассуждения на пальцах - что в этом плохого? Или обязательно надо каждому *книгу по ссылке*... У Вас конкретно какой вопрос?

[Nick]

"...(скажем размер его 300x150(x50)mm), то тепловое сопротивление краски будет примерно 0.01C/W"
- можно расчет поподробнее? Неочевидно как у Вас размер участвует в вычислениях.

Элементарно: Tепловое Cопротивление = толщина/(площадь * теплопроводность) = 0.0001/(0.3*0.15*0.2) = 0.011C/W. Если же использовать в расчётах всю эффективную площадь поверхности радиатора, то понятно, что всё будет ещё раз в пять меньше. При том, что у радиатора на нормальных тем-рах больше чем 0.25C/W.
Другими словами, при таких площадях теплопроводность покрытия играет значительно меньшую роль, чем например прокладки под тр-ры, хотя их теплопроводности и толщины соизмеримы.

В их примере с MF30-75 вообще получается рассеять 61w с 75мм радиатора. У меня почти в таких же условиях (Тсреды 20С, Трабочая 50С) почти такой же радиатор, только высотой 210мм рассеивает практически такую же мощность (62w) на пределе своих сил.

Врут гады. И Энтони Холтон со своими 800W усилителями на конрадовских радиаторах тоже врёт. Видать половина народа с www.diyaudio.com ходят с обгоревшими рукамии не замечает этого. Может чё-то не то в консерватории?

Тем более, что conradheatsinks могут похвастать лишь 5-8% (почувствуйте разницу!). Мои 2 цента - если бы вместо покраски использовали анодирование, я думаю, результат был бы в районе 20-30% (мне, честно говоря, было странно, что Владислав решил красить, ну да дело хозяйское).

Ну во первых они не написали по сравнению с чем, может по сравнению с анодизацией . Во вторых когда красишь обычной краской, тем более с грунтом, то толщина получается больше чем порошковой. У порошковой толщина слоя легко и довольно точно контролируется по всей поверхности, за счёт электростатического метода нанесения, и можно красить меньше 0.1мм.