И ещё один датчик ЭМОС.....

[SashaNetrusov]

В дополнение к https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
и https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7042
предлагаю следующую схему:
Светодиод - линза (можно одну можно две) - фотодиод.Линза фокуссирует свет на фотодиод. Перед линзой (или после, или между двумя) ставится бумажная шторка , затеняющая примерно половину площади линзы, и крепится к диффузору. Смещение диффузора модулирует поток мощности света на фотодиод....
Что скажите?

[Nagema]

Offтопик:
Саш, ну ты действительно неукротим. Можно было бы всё-таки в одной и той же ветке размышлять. На форуме и так сдержанные волнения старичков имеют место быть по поводу захламления территории и распылённости мыслей.

[Alex]

Что скажите?

Что велосипед ты не изобрел
Подобные датчики перемещения ( и ЭМОС на них) - давно известны.
Проблема линейности - остается.

[SashaNetrusov]

Проблема линейности - остается.

Решается формой затеняющей шторки..

[Alex]

Решается формой затеняющей шторки..

да, полюс - точностью ее изготовления и жесткостью всей конструкции (неизменностью геометрии).
В общем, в свое время у меня ничего хорошего из этого не получилось.
Подобная конструкция в общем, от емкостного датчика мало чем отличается, неважно - менять емкость между обкладками или пропускаемость для света. Геометрически и с точки зрения погрешностейц - это почти равносильно.

[VASILI]

примерно лет 20 назад в журнале Радио были прецизионные датчики перемещения они наверное полностью тебя удовлетворят

[SashaNetrusov]

Геометрически и с точки зрения погрешностейц - это почти равносильно.

При достаточно большом диаметре линзы линейность будет хорошей........

[Гоша]

При достаточно большом диаметре линзы

Не только и не столько.
Нужно обеспечить равномерность светового потока. А это зависит от того, насколько источник света является точечным. Т.е, от отношения фокусного расстояния линзы к геомтрическим размерам источника. Можно, конечно, апертуру источника сделать произвольно малой, но и света при этом будет мало.
И без второй линзы не обойтись. Оптическая схема должна быть такой, как во вложении. Линейность в основном будет зависеть от равномерности потока между конденсором и объективом.

[Nota Bene]

Не только и не столько.

А еще надо обеспечить кратковременную и долговременную стабильность светового потока источника, исключить фоновую засветку, предусмотреть виброразвязку оптической системы от корпуса АС, обеспечить необходимый динамический диапазон...

Offтопик:

SashaNetrusov, следующая тема по датчикам будет называться "ЫЩО датчик ЭМОС" Тогда уж надо как-то по принципу действия датчика топики называть... Например, оптический, емкостной, пьезоэлектрический, ультразвуковой, электродинамический, электростатический... или по типу выходного сигнала - положения, скорости, ускорения. ИМХО.

[Alex]

Ну ожно еще навесить бумажный цилиндр, как продолжение цилиндра диффузора, толко наружу.
На него - небольшую легкую катушку, и стационарно закрепленный магнит. Т.е. вторую магнитную систему, только попроще и полегче.

Тем самым избавиться от недостатков, присущих предлагавшимся неоднократно использовании второй катушки 2-х обмоточного вуфера

[Gajdar]

Alex заачёт. ))))
она же - рассеивающий гриб- лампа ))

а то начали тут флудить.. давайте мол изменение давления мерить... еще бы изменение температуры начали измерять.... чтобы косвенно определить ускорение...
можно ведь и катушку вообще подлиннее сделать и соосность будет хорошей.

[Костя Мусатов]

Это, конечно, хорошо, когда народ фонтанирует идеями. Но не плохо бы почитать литературу. Все предложенные датчики давно уже придуманы, даже есть отдельные исследования по улучшению их параметров. Оптические на шторках практически нормально не работают, кучи проблем вибраций, нестабильностей и т.п. Лечится за счет дифференциальных измерений. Вместо шторки используется зеркало, так источник и приемник оказываются рядом и дрожат вместе. Приемник делается разрезной (есть такие парные фотодиоды) и ловится относительное изменение световых потоков. Для исключения световой нестабильности ставится еще один линейный фотоканал, который используется для стабилизации светового потока. В такой форме можно довести качество датчика до приемлемого, но цена получается великовата.
Электромагнитный датчик скорости - классика, кто-то даже динамики со встроенным таким датчиком делал.
Пьезодатчик выжил как самый дешевый, хотя он и датчик ускорения.
Емкосные датчики требуют декодеров и подвержены э-м помехам.
Мне кажется, что самый правильный датчик - микрофон.

[anatol0]

Это, конечно, хорошо, когда народ фонтанирует идеями. Но не плохо бы почитать литературу. Все предложенные датчики давно уже придуманы, даже есть отдельные исследования по улучшению их параметров. Оптические на шторках практически нормально не работают, кучи проблем вибраций, нестабильностей и т.п. Лечится за счет дифференциальных измерений. Вместо шторки используется зеркало, так источник и приемник оказываются рядом и дрожат вместе. Приемник делается разрезной (есть такие парные фотодиоды) и ловится относительное изменение световых потоков. Для исключения световой нестабильности ставится еще один линейный фотоканал, который используется для стабилизации светового потока. В такой форме можно довести качество датчика до приемлемого, но цена получается великовата.
Электромагнитный датчик скорости - классика, кто-то даже динамики со встроенным таким датчиком делал.
Пьезодатчик выжил как самый дешевый, хотя он и датчик ускорения.
Емкосные датчики требуют декодеров и подвержены э-м помехам.
Мне кажется, что самый правильный датчик - микрофон.

Хочу присоединить своё мнение о микрофоне. Ведь теоретически важна не скорость(ускорение, смещение...) звуковой катушки, а именно звуковое давление, которое может быть измерено микрофоном. Любой датчик на катушке не скомпенсирует полностью нелинейность подвеса, диффузора и т.п., в отличие от микрофона. А вот проблемы выбора типа, конструкции подвеса, способов обработки сигнала и т.д. требуют дальнейшего обсуждения и, главное, проверки в железе.
Ещё по поводу датчиков: это целое большое направление в автоматизации с большим объёмом наработок.Практически используются, наверное, все известные физические принципы, вплоть до экзотики, типа трибоэлектрики, вопрос в оптимальном применении.
В оптическом датчике вместо опорного луча для компенсации дрейфа можно использовать синхронное детектирование ВЧ несущей светового потока плюс уже упомянутая дифферециальная схема с зеркалом.

[SashaNetrusov]

С вибрацией и у микрофона проблемы могут быть. У пьезо тоже резонансы всякие... С вибрацией борются всегда ..... Можно сделать соответствующую конструкцию жёстко связанную с диффузородержателем.Например с тыльной стороны.Частоту вибраций делать что бы за пределом рабочей полосы.
С помехами бороться применяя ВЧ модуляцию светового потока......

[anatol0]

С вибрацией и у микрофона проблемы могут быть. У пьезо тоже резонансы всякие... С вибрацией борются всегда ..... Можно сделать соответствующую конструкцию жёстко связанную с диффузородержателем.Например с тыльной стороны.Частоту вибраций делать что бы за пределом рабочей полосы.
С помехами бороться применяя ВЧ модуляцию светового потока......

Появилась конкретная практическая мысль: допустим, закрепляем микрофон в середине планки, лежащей на диаметре НЧ головки, и длиннее, чтобы закрепить на корпусе АС. Крепление в некоторой степени виброизолировано. В местах крепления ставим аналогичные микрофоны и компенсируем(частично) вибрацию корпуса.

[Костя Мусатов]

Опять порекомендую изучить чужой опыт. ЭМОС с микрофоном сделано Сырицо, экспонировалось на Росхайенде.

[anatol0]

Опять порекомендую изучить чужой опыт. ЭМОС с микрофоном сделано Сырицо, экспонировалось на Росхайенде.

Лично видел на выставке и разговаривал с автором. Узнал только, что полоса до 150 Гц, глубина - 20 дБ. Остальное - коммерческая тайна.

anatol0 добавил 06.06.2006 в 18:10
В идеале для меня была бы конструкция с микрофоном, способом крепления и платой обработки с возможностью подстройки для конкретной АС. Образец - статья Наиля https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=201&Itemid=87.

[SashaNetrusov]

На него - небольшую легкую катушку, и стационарно закрепленный магнит. Т.е. вторую магнитную систему, только попроще и полегче.

При такой конструкции магнитной системы( по крайней мере в тех пропорциях что на картинке) хорошей линейности изменения потока магнитной индукции через катушку в зависимости от смещения вряд ли можно получить. Будет ещё хуже, чем у основной катушки. Увеличение массы....... Взаимное влияние полей катушек.......

SashaNetrusov добавил 07.06.2006 в 17:03

Оптические на шторках практически нормально не работают, кучи проблем вибраций, нестабильностей и т.п.

Конструкцию с двумя линзами можно сделать очень даже виброустойчивой , разместив излучатель и приёмник со своими линзами на задней стороне передней панели ящика и пропустив световой поток через отверстия диффузородержателя. Шторка может уже не понадобиться. Ей будет служить сам профиль дифузора . Переднюю стенку ящика делать как можно тяжёлой (вплодь до свинцовой прослойки ).
Нестабильность излучения можно компенсировать вторым фотодиодом с линзой, отразив на него часть светового потока с помощью полупрозрачного зеркала.......

[Alex]

На него - небольшую легкую катушку, и стационарно закрепленный магнит. Т.е. вторую магнитную систему, только попроще и полегче. При такой конструкции магнитной системы( по крайней мере в тех пропорциях что на картинке) хорошей линейности изменения потока магнитной индукции через катушку в зависимости от смещения вряд ли можно получить.

Ну нарисовано оно левой задней в Paint, так что к пропорциям - придираться не стоит

Будет ещё хуже, чем у основной катушки. Увеличение массы.......

Потому и написано про легкий бумажный цилиндр. Сама обмотка - весьма небольшая и очень тонким проводом (тока ведь в ней нет!)
В результате - увеличиваем массу диффузора весьма незначительно.

Взаимное влияние полей катушек.......

Потому катушка и вынесена. Для кого я упомянул про 2-х катушечный вуфер? Так бы было просто задействовать одну на усилитель, а со второй ОС снимать, но там - именно что взаимное влияние.

[SashaNetrusov]

Alex
Тут больше подошёл бы подковообразный магнит и входящая в него квадратная рамка с катушкой, перпендикулярная основной катушке .....