Расчёт мощности тороидального железа

[StalkerAnarhist]

Помогите пожалуйста рассчитать мощность тороидального железа размером:
- внешний диаметр 95 мм
- внутренний диаметр 55 мм
- высота 30 мм
Спасибо за внимание.

[Nikolay_Po]

Помогите пожалуйста рассчитать мощьность тороидального железа...

Вообще-то железо само по себе мощности не имеет. А мощность трансформатора на основе этого сердечника будет зависеть от того, как изготовлен трансформатор: из какого провода обмотки (материал, изоляция, диаметр), каково требуемое выходное напряжение, каков характер нагрузки трансформатора (лампа накаливания и выпрямитель с конденсатором по-разному нагружают трансофрматор). Так же мощность зависит от наличия пропитки лаком, от температуры окружающей среды, от наличия принудительной вентиляции и от режима работы - 100% нагрузка или периодическая.

Попробуйте найти программу для расчёта трансформаторов на 50Гц здесь:
Программы расчета трансформаторов и дросселей. Поиграйтесь с параметрами. Так сможете прикинуть, на какую мощность рассчитывать.
Ещё отмечу, что новичку без станка и без навыка будет сложно намотать на тор обмотки так плотно, как получается у профессионала, поэтому на первое время делайте скидку на коэффициент заполнения.

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение в 18:07 ----------

P.S. Вот программа для трансформаторов на 50Гц из упомянутой выше темы: https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1355907559

---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение в 18:08 ----------

Прикинул - под 300Вт получается мощность трансформатора на этом железе с большой индукцией и около 200Вт с пониженной.

[kozak]

Прикинул - под 300Вт получается мощность трансформатора на этом железе с большой индукцией и около 200Вт с пониженной.

В зависимости от качества железа, реально получалось изготавливать трансформатор с выдаваемой мощностью неболее 160...220Вт в непрерывном режиме, - при бытовых условиях эксплуатации, и без принудительного охлаждения.

[StalkerAnarhist]

Всем спасибо, так и предполагал что мощность около 200 Вт.

[Alex]

мощьность около 200 Вт.

Думаю, чуть побольше, если долговременном режиме.

[StalkerAnarhist]

Думаю, чуть побольше, если долговременном режиме.

Нагрузка не сильно большая, это будет трансформатор для лампового наушникового усилителя с 2-мя вторичными обмотками:
- 250 В, 0,25А;
- 6,3 В, 4А
Просто у меня возникли сомнения когда пощитал мощность этим способом.

[Alex]

- 250 В, 0,25А;
- 6,3 В, 4А

Нихренассе, "наушниковый усилитель" - с суммарными 60вт в анодах и 25вт в накалах! Этого и на средненький по мощности НЕ наушниковый хватит!

[Скиф]

Считайте программой по ссылке из поста Nikolay_Po,

Вот программа для трансформаторов на 50Гц из упомянутой выше темы: https://forum.vegalab.ru/attachme...9&d=1355907559

получите хороший результат.

[StalkerAnarhist]

Считайте программой по ссылке из поста Nikolay_Po

Ксожалению у меня ссылка не работает.

[Скиф]

https://forum.vegalab.ru/showthread....BB%D0%B5%D0%B9 последнее вложение. Ну и почитать полезно.

[StalkerAnarhist]

https://forum.vegalab.ru/showthread....BB%D0%B5%D0%B9 последнее вложение. Ну и почитать полезно.

вы не имеете прав для доступа к этой странице. Это может быть вызвано несколькими причинами:
Ваш аккаунт имеет недостаточно прав для доступа к этой странице. Вы пытаетесь редактировать чьё-то сообщение, использовать административные полномочия или прочие опции ограниченного доступа?
Вы пытаетесь написать сообщение, но ваш аккаунт отключён администрацией или ожидает активации.


Ещё есть вопрос по экранированию обмоток, знаю экранируют тонким проводом, а есть ли медные ленты в в элетроизоляционном метериале?

[Nikolay_Po]

Offтопик:

[I]вы не имеете прав для доступа к этой странице. Это может быть вызвано несколькими причинами...

Вы уже вошли как пользователь форума, прежде, чем открывать тему? Или авторизуетесь только для того, чтобы написать что-нибудь? По каким-то причинам тема и её вложения доступны лишь после авторизации на форуме. Убедитесь, что перед кликом на ссылку Вы видите вверху "Добро пожаловать, StalkerAnarhist".

---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение в 08:23 ----------

...а есть ли медные ленты в в элетроизоляционном метериале?

Встречал такую ленту лишь один раз в жизни - в разбираемом трансформаторе. Как я понимаю процесс, сначала наматывают слой обычной межобмоточной изоляции достаточной толщины (от 1.5кВ при макс. температуре), затем экран не изолированной, не замкнутой лентой, потом опять слой изоляции, Вольт на 500. Потом вторичные обмотки. Смысла использовать изолированную ленту нет - слоя изоляции будет недостаточно, необходимо будет изолировать обмотки всё равно.
Учтите, что при повышенном напряжении вторичной обмотки, как у Вас (250В) коэффициент заполнения окна получится меньше - провод тоньше и ложиться менее плотно.

[ИГВИН]

Offтопик:

Offтопик:

Убедитесь, что перед кликом на ссылку Вы видите вверху "Добро пожаловать, StalkerAnarhist".

Если не поставить галочку "Запомнить меня", то форум отключает аккаунт через 10 (кажется) минут.
Надо поставить эту галочку и никаких проблем не будет.

[Gennadiy K]

Могу поделится опытом (для справочной информации), поскольку недавно мотал транс именно на таком железе (реально измеренный размер 56/95-30, лента 0,35мм). Первичку 1600 витков уложил в семь слоёв проводом около 0,55...0,6мм.
Активное сечение железа принял 5,56 см2, стремился получить индукцию около 1,1 - так и вышло. Ток холостого хода в районе 5мА.
Когда делал расчёты получил габаритную мощность 170 Вт, так как железо старое и большие значения индукции брать не стал. Индукция на мощность не влияет, а лишь на число витков и соответственно на заполняемость окна.

[kozak]

Индукция на мощность не влияет, а лишь на число витков и соответственно на заполняемость окна.

Вот те раз.
Если она влияет на количество витков, то соответственно влияет и на мощность.
Чем больше витков требуется для обмотки, тем меньше сечение провода, больше его активное сопротивление, и соответственно меньшую мощность можно снять с транса, при одинаковых остальных условиях.

Ещё есть вопрос по экранированию обмоток, знаю экранируют тонким проводом, а есть ли медные ленты в в элетроизоляционном метериале?

Обычно фольгу укладывают одновременно с изоляционным материалом. Но этот вариант хорошо подходит для намотки на катушки. С тором такой финт не прокатит, там обычно используют тонкий провод, укладываемый в один слой.

Могу поделится опытом (для справочной информации), поскольку недавно мотал транс именно на таком железе (реально измеренный размер 56/95-30, лента 0,35мм). Первичку 1600 витков уложил в семь слоёв проводом около 0,55...0,6мм.

Если можно фото этого тора? Обычно получается 880...1200 витков провода на таком железе, с запасом 15...20% от точки изгиба насыщения, в зависимости от качества железа. Ток ХХ в районе 12...16мА.

Дело в том что при 900 витках и проводе 0,51мм по меди, первичка занимает 3,5...4 полных слоя.
А с намотанной вторичной обмоткой - "дырки в бублике" почти не остается.
Вернее последние витки вторички приходится уже мотать без использования челнока.
Так как окно стремительно тает с каждым слоем.

П.С. Коэфициэнт заполнения для тора следует брать 2,5 - при ручной намотке и 3,0 - при станочной. Иначе реализовать трансформатор в железе не удастся. Межслоевая и межобмоточная изоляция быстро съедают полезную площадь окна.

[Gennadiy K]

Если она влияет на количество витков, то соответственно влияет и на мощность.

Ну на прямую то не влияет, а заполняемость окна это косвенное влияние на мой взгляд.

Коэфициэнт заполнения для тора следует брать 2,5 - при ручной намотке и 3,0 - при станочной.

Коэффициент 0,25 и 0,3 имеется ввиду.
Фото есть, выложу сегодня обязательно.

[Gennadiy K]

Фото после намотки первички, остаточное отверстие около 41,5...42мм.


Фото готового транса оставшееся отверстие около 32,5...33мм.


Мощность около 135 Вт, оставшегося места Ватт на 35 хватит.

Межслоевая и межобмоточная изоляция быстро съедают полезную площадь окна.

Давай посчитаем мой трансформатор.
7 слоёв х 2 х 0,65мм = 9,1мм внутреннего диаметра занимает провод (0,65 диаметр с лаком).
7 слоёв х 2 х 0,2мм = 2,8мм внутреннего диаметра занимает межслойная изоляция толщиной 0,1мм (внутри ложится в два слоя). 7-ой слой это уже межобмоточная, она потолще, ну для упрощения расчётов взял одинаковую толщину.
Картонные кольца на железе + слой лакоткани съедает около 1мм.
Итого 9,1 + 2,8 +1 = 12,9мм диаметра должна съесть первичка). 56-12,9=43,1мм. Реально же у меня осталось около 41,5мм - то есть имеет место неплотность намотки, что вполне нормально.
Ещё около 9мм заняла вторичка. Первичка моталась проводом под максимальную габаритную мощность, а вторичка моталась проводом какой был. В данном случае 0,95мм.

[kozak]

Ну на прямую то не влияет, а заполняемость окна это косвенное влияние на мой взгляд.

Индукция на мощность влияет напрямую.
В программе Старичка играемся индукцией, и смотрим на мощность транса.

Первичка моталась проводом под максимальную габаритную мощность, а вторичка моталась проводом какой был.

При правильно намотанном трансе. Суммарное сечение проводов первички равно сечению вторички. Или другими словами объем занимаемый ими должен быть одинаковым (по меди).

Фото готового транса оставшееся отверстие около 32,5...33мм.

Не могу найти фото транса с первыичкой 900витков 0,51мм. но по внешнему виду он был аналогичен. Отверстие осталось не больше. чем на фото.

Давай посчитаем мой трансформатор.

Давай подсчитаем:
Площадь занимаемая проводом первички (0,65/2)*2*3,14*1600=530мм*2,
Площадь занимаемая вторичкой должна быть аналогична.530мм*2
Итого провод в идеале займет 1060мм*2
Площадь окна магнитопровода (55/2)*2*3,14=2370мм*2
Коэфициент заполнения по проводу будет около 0,5, что практически в два раза, превышает табличные значения проверенные на практике для кольцевых сердечников с Ргаб.=150...300Вт - 0,26...0,27.

[kozak]

Фото двох торроидов, с намотанными первичками, и уложенной межобмоточной изоляцией. Подготовленные для намотки вторичек.

Первый (железо некачественное):
- 1200 витков провода ПЭВ0,41; с изоляцией 0,46мм, остаточное окно 46мм.

Второй (с пониженной индукцией):
- 1500 витков провода в волокнистой изоляции типа ПЭЛШО 0,41, с изоляцией 0,56мм; остаточное окно - 36мм.

[Gennadiy K]

Площадь занимаемая проводом первички (0,65/2)*2*3,14*1600=530мм*2,

Ты считаешь по наружному диаметру (по лаку), а надо по меди, реально там использовался провод 0,56, поэтому 0,56*0,56/4*3,14*1600=394*2=788мм^2.
Внутренний диаметр железа, как я писал выше, у меня был 56мм = 2463мм^2.
Отсюда, если бы я намотал вторичку по максимуму, то заполнение окна было бы 788/2463=0,32 и никаких 0,5 там и близко нет.

Не могу найти фото транса с первыичкой 900витков 0,51мм. но по внешнему виду он был аналогичен. Отверстие осталось не больше. чем на фото.

Ну я же привёл раскладку в мм по слоям меди и изоляции, видимо у меня плотность укладки выше.

Индукция на мощность влияет напрямую.

На габаритную мощность транса (влезаемость обмоток) - да, я и не спорю. Сама по себе индукция к мощности отношения не имеет - это я и имел ввиду выше.