Страница 67 из 751 Первая ... 57656667686977 ... Последняя
Показано с 1,321 по 1,340 из 15001

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	127938 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #1321
    Новичок
    Регистрация
    19.07.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос не обязательно к автору ветки,- что будет, если всю схему батарейки заменить на два диода, запитанных от отдельных выпрямителей? А диоды так и расположить- вплотную к транзисторам.( желание упростить простое..)

  3. #1322
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    и будет у тебя вся срань с сети и выпрямителей лезть прямиком на выход.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  4. #1323
    Новичок
    Регистрация
    19.07.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ISIT_14 , ну хорошо, выпрямитель с кренкой.. а всё остальное зачем?
    Смещение генератора тока в однотактнике делают на одном диоде, запитанном через резик.. и ничего, а другие ставят более сложную схему.. но лучше ли?

  5. #1324
    Регистрация не подтверждена Аватар для iRonin
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    61
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Signal_ Посмотреть сообщение
    ISIT_14 , ну хорошо, выпрямитель с кренкой.. а всё остальное зачем?
    А ветку прочитать никак? Все подробнейше расписано. Термозависимая батарейка, причем напряжение определяется только температурой диодов, остальная часть схемы термонезависима. Схема классическая, в том же Хоровице/Хилле приведена. "Батарейка" стоит в цепи сигнала (отсюда требования к качеству) и способна отдать в нагрузку ток до ампера (а отсюда к мощности).

  6. #1325
    Новичок
    Регистрация
    19.07.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ветку то всю прочел.. А что, если просто установить пару диодов, то они потеряют термозависимость? На мой взгляд напряжение и будет определяться только этой парой. И по току, тоже- не предлогаю ставить совсем слабые диоды. Так что покуда не убедили.. И качество не всегда пропорционально количеству деталей. Если бы вы сказали, что линейность теряется при таком включении..это наверное интересней.
    А то, что конструкция подробно расписана, я согласен.Удивляюсь терпению автора. Но повторить и ничего не изменить.. скучно как то..Не согласны?

  7. #1326
    Регистрация не подтверждена Аватар для iRonin
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    61
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Signal_ Посмотреть сообщение
    Но повторить и ничего не изменить.. скучно как то..Не согласны?
    Не, ну с таким подходом согласен, сам такой
    Но вот как Вы собрались ток покоя регулировать? Ну и вообще, схемку бы нарисовали как собираетесь делать. Чтобы предметно обсуждать.
    Вообще, те схемы Deemon*а, что я видел и здесь, и на аудиопортале изначально минималистские.

  8. #1327
    Новичок
    Регистрация
    19.07.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ток покоя регулировать только подбором типа диода и их количеством.( не думаю, что там чрезмерная плавность подбора нужна. получится у вас не 120 ма, а 150 или 200, хуже ведь не будет) А схемку хорошо, нарисую, а покуда на словах- между базами выходных транзисторов диоды, встроенные в эти транзисторы, или имеющие непосредственно тепловой контакт с ними. Диоды поддерживаются в открытом состоянии независимым источником тока. Ну к примеру током в один ампер.
    Сознаюсь, что не умею моделировать схемы на компьютере. Надо освоить. То хотя бы примерно посмотрел, что получится.

  9. #1328
    Регистрация не подтверждена Аватар для iRonin
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    61
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Signal_ Посмотреть сообщение
    подбором типа диода и их количеством
    Все p-n переходы имеют приблизительно одинаковую температурную зависимость -2мВ на градус. Количество диодов определяется количеством последовательно включенных переходов база-эмиттер которые надо компенсировать (в двухтактных схемах 2).
    Цитата Сообщение от Signal_ Посмотреть сообщение
    Диоды поддерживаются в открытом состоянии независимым источником тока. Ну к примеру током в один ампер.
    И чем результат будет проще авторского? Там именно так и есть: Источник тока (с температурным датчиком) работающий на резистор, служащий преобразователем ток-напряжение. Все, получили регулируемую термозависимую батарейку.

    Offтопик:
    Я почему это боле-мене знаю - примерял подобное для никитинского усилителя. В модели хорошо получалось, а вот железо - пока еще в процессе. IRLки здесь леваком непонятным оказались, да и IRF9610 такие же Выписал настоящие, недавно пришли.

  10. #1329
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dohtur Посмотреть сообщение
    deemon, Подскажите, в каких пределах можно изменить питание по переменке 160в без существенных последствий?
    Знающие люди подскажите.

  11. #1330
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dohtur Посмотреть сообщение
    Знающие люди подскажите.
    У меня , например, установлен стабилизатор анодного. На аноде лампы получается 360в, вместо 400, ничего, работает.

  12. #1331
    Новичок
    Регистрация
    19.07.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от iRonin Посмотреть сообщение
    Там именно так и есть: Источник тока (с температурным датчиком) работающий на резистор, служащий преобразователем ток-напряжение. Все, получили регулируемую термозависимую батарейку.
    [/OFF]
    ?? Посмотрите внимательно..это не источник тока.. это источник напряжения, нагруженный на резистор, который никакого преобразования не делает..без него схема продолжит работать, но лучше его не убирать.
    Последний раз редактировалось Signal_; 13.04.2013 в 18:21.

  13. #1332
    Регистрация не подтверждена Аватар для iRonin
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    61
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Угу, конечно же источник напряжения, о другой схеме задумался.

  14. #1333
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    что то у меня ток покоя ползет и ползет вверх. как-то вроде как на 120мА накрутил его, но сомнительно он все равно рыскает и на холодном 100мА а с прогревом до 120 вырастает. выходники njl3281d njl1302d всё подобрано. единственное пришлось последовательно с диодами включить резистор на 50Ом чтоб вогнать схему в режим.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  15. #1334
    Регистрация не подтверждена Аватар для iRonin
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    61
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    пришлось последовательно с диодами включить резистор
    Изменился угол наклона линии зависимости напряжения от температуры. Симулятор эти вещи хорошо считает, проще в нем схему батарейки набрать.

    Offтопик:
    Температурное моделирование Правдивцев хорошо изложил. Статья и здесь есть, и на сайте Грея.

  16. #1335
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мне кажется просто линия должна сместится вверх на сколько то милливольт с сохранением угла. В симуляторе вообще без резика идеальная термостабильность а в железе невозможно установить достаточный ток покоя.
    Последний раз редактировалось ISIT_14; 14.04.2013 в 18:16.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  17. #1336
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В общем что я только не пытался делать с этой "батарейкой" термостабильности с диодами встроенными в njl3281/1302 добиться не удается. Ни в железе ни в симуляторе. Идеальная термостабильнось(по мультисиму) достигается применением 1н4148 но нахрена тогда эти термалтраки???? Получается выставил я 110ма подключил нагрузку сигнал, подождал пока прогреются радиаторы так что рука терпит с трудом, отключил сигнал - ток покоя 150ма и вродебэ как не растет, снизил гдето до 115ма оставил в покое. радиаторы остыли - ток покоя упал до 100ма и вродебэ как держится, но на холодную значит будет где 70ма а это ведь не дело.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  18. #1337
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,777

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В стандартной схеме термостабильность с термалами у меня в микрокапе получилась не хуже,чем с обычным способом.Помехозащищенность оказалась выше и при том намного.Применена гальваническая развязка оптронная. Имхо без развязки использовать встроенные диоды нежелательно

    ---------- Добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение в 07:48 ----------

    ISIT_14, попробуйте подставить вместо диодов термалтраков такие диоды как MUR120, они аналогичны встроенным.Может просто глюк.
    Кстати модели термалов у вас встроенные или от производителя?
    С уважением Максим.

  19. #1338
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    .Васильев, можно схемку или поподробнее? Кстати насчет развязки что-то я не подумал.

    ничего не понял. Глюк в симуляторе или в железе?
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  20. #1339
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,777

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну что там схемка ,в вашем вк она не пойдет .В моем случае это термостабильный усилитель на базе оды .ВК мощная тройка .Узел управления током покоя после оптрона стандартный,тот же аналог стабилитрона на транзисторе и все.Только он управляется с помощью напряжения от диодов, а не за счет нагрева.как обычно. Моделями термалов могу поделиться.
    Офф дано обещание не показывать саму схему управления раньше времени,ноу хау там нет большого но слово надо держать.

    ---------- Добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение в 08:50 ----------

    Кстати развязку сделать легко в вашем случае .Только использовать подходящие диодные оптроны ,включив исполняющую часть вместо искомых диодов в смещение выходников.А на светодиоды оптронов через диоды термалов подать напряжение .тогда сопротивление диодов термалов с изменением температуры будет меняться и также изменится и смещение.
    С уважением Максим.

  21. #1340
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да есть у меня модели. Я ж говорю даже в симуляторе не могу добиться терм стабильности с ними в макет это подтверждает. точнее даже не макет а готовые платы к сожалению
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

Страница 67 из 751 Первая ... 57656667686977 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •